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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"  
Zettel

Beiträge: 20.200


07.04.2009 05:59
Schöpfung und Kosmologie Antworten

Lieber str1977,

Zitat von str1977
In Antwort auf:
Mit einem "Schöpfer" hat der Urknall mit Sichrheit nichts zu tun. Jedes kosmologische Modell ist mit der Annahme eines Schöpfers vereinbar; keines braucht sie.

Das sagen Sie so einfach. Nur ist es eben nicht zutreffend.

Es ist schon zutreffend. Nur merkt man das vielleicht nicht, wenn es so einfach gesagt wird.

Also versuche ich es jetzt etwas weniger einfach zu sagen.
Zitat von str1977
Jedes kosmologische Modell, welches einen Beginn des Universums annimt, vor dem es nicht war, bedarf einer außerhalb stehenden Ursache des Universums, vulgo einen Schöpfer.

Nein. Das Modell nimmt eine Singularität an, über die definitionsgemäß keine Aussagen gemacht werden können. Die Beschreibung der einzelnen Epochen beinhaltet die Zeit danach.

Darüber, wie dieser Prozeß in Gang gesetzt wurde, macht das Modell keine Aussage; es kann das gar nicht. Religiöse Menschen mögen sich einen Schöpfer vorstellen. Atheisten mögen glauben, dieser Zustand sei spontan entstanden. Mit dem Modell hat das nichts zu tun.

Sie wollen entgegnen, lieber str1977, einen spontanen Anfang könne es aber nicht geben? Ja, woher wissen Sie das denn? Kant sagt dazu, Sie machen dann den Fehler, die Verstandeskategorie der Kausalität, die zur Erfassung der empirischen Realität taugt, auf das Ding an sich anzuwenden.
Zitat von str1977
Jedes kosmologische Modell, welches ein ewiges, ursprungsloses Universum annimt, schließt einen außerhalb stehenden Schöpfer aus. Höchstens ein Ordner des Chaos wäre denkbar, der entweder außerhalb steht oder zum Universum dazugehört. In jedem Fall wäre ein ewiges, ursprungsloses Universum dann selbst göttlich.

Nein, lieber str1977. Es wäre eben nur ewig und ursprungslos. Sie wenden ein, daß wir uns das nicht vorstellen können? Sollen wir ja auch gar nicht, sagt Kant.

Empirisch ist es so, daß wir bei allem immer fragen können "Und was war davor? Und was war die Ursache der Ursache der Ursache" usw., ad infinitum. Damit bleiben wir in der Erfahrungswelt. Aber ob die Welt "an sich" nun ewig ist oder einen Anfang hat, das können wir nicht wissen. Es entzieht sich der Beschreibung innerhalb unserer Erfahrungswelt.

Wer an einen Gott glaubt, der geht über diese Erfahrungswelt hinaus. Nur kann er dann die Verstandeskategorie der Kausalität nicht mehr sinnvoll verwenden. Die Idee, daß Gott die Welt zu einem bestimmten Zeitpunkt gewissermaßen aus dem Nichts hervorgezaubert habe, ist naiv. Auf welcher Zeitdimension sollte übrigens dieser Zeitpunkt bestimmt sein? Davor gab es ja, der Annahme nach, nicht Zeit, sondern nur Ewigkeit.
Zitat von str1977
Und neben Modellen, die einen Beginn des Universums und jenen, die ein ewiges Universum annehmen, gibt es nichts Drittes. Um dies zu begreifen, braucht man noch nicht mal niedere Mathematik.

Die vielleicht nicht, lieber str1977. Aber a bisserl Philosophie kann man schon gebrauchen.

Herzlich, Zettel


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Betreff Absender Datum
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Ketzereien Gorgasal02.04.2009 11:36
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Einfachheit Zettel02.04.2009 13:07
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Atheismus; Kosmologie Zettel06.04.2009 09:56
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RE: Atheismus; Kosmologie Zettel06.04.2009 14:20
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Expandierendes Universum, Urknall Zettel07.04.2009 05:23
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RE: Expandierendes Universum, Urknall Zettel15.04.2009 22:49
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Kritisch rezipieren Zettel18.04.2009 22:20
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Schöpfung und Kosmologie Zettel07.04.2009 05:59
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RE: Sünden, Beichte, Reflexion str197701.04.2009 12:50
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RE: Christentum und Sexualität Nola28.03.2009 19:15
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RE: Theologen als Juristen Zettel23.02.2009 16:46
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Toleranz Zettel23.02.2009 16:29
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RE: Toleranz str197723.03.2009 11:16
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RE: Theologen als Juristen str197719.03.2009 14:18
Merci! Rayson21.02.2009 13:23
3. Der aktuelle Skandal Gorgasal21.02.2009 15:40
Paul Badde: Plädoyer für ein Konzil der Versöhnung Gorgasal11.04.2009 20:09
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