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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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Dieses Thema hat 303 Antworten
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Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"  
Zettel

Beiträge: 20.200


17.02.2011 07:32
Schlamperei. Zimmerleute Antworten

Lieber energist,

danke für diesen nachdenklichen Beitrag.

Zitat von energist
Erstens verwehre ich mich gegen die ständige Behauptung (nicht nur von Ihnen, aber leider auch), die Plagiate wären absichtlich entstanden und aus niederen Beweggründen eingestellt. Nach Ockhams Rasiermesser ist der nächstliegende Grund zunächst anzunehmen. Hier wäre das m.E. schiere Schlampigkeit. Die Dissertation, die zur Diskussion steht, hat 1200 Fußnoten (wohl größtenteils Zitationen, in der Juristerei nach Vorbild „vgl. Name, Jahr, S. 123“) und 450 Seiten. In der Phase der Texterstellung war der jetztige Bundesminister bereits sehr stark politisch engangiert und gefordert. Es scheint mir realistisch, daß unter wachsendem Druck vielleicht zu früherem Zeitpunkt schlicht ins Dokument kompierte Textteile, die nur als Vorlage für eigene Formulierungen dienen sollten, unverändert übernommen wurden.

Das ist denkbar, aber würde die Sache ja nicht viel besser machen. Wer so schlampig arbeitet, der dürfte überhaupt nicht promovieren.

Ich habe meine Dissertation, wie anders, lange vor dem Internet-Zeitalter geschrieben, vor dem Zeitalter der Texteditoren. Getippt auf einer IBM. Diese Diss hatte noch ein paar mehr Titel im Literaturverzeichnis als die von zu Guttenberg.

Wenn damals der Text in der Rohfassung fertig war, dann markierte man jedes Zitat - ich habe in einer Fotokopie einen gelben Textmarker benutzt - und überzeugte sich davon, daß die betreffende Quelle im Literaturverzeichnis auch vorhanden ist; das hakte man dann ab, oder man markierte es irgendwie eindeutig.

Dabei überprüfte man zugleich, ob die Quelle korrekt zitiert ist, ob die Seitenangaben stimmen usw. Diese Arbeit dauerte bei mir etliche Wochen, aber sie war unabdingbar. Das, was die Journalisten Schlußredaktion nennen.

Die Gegenprobe war damals schwierig, aber man machte sie: Zu jedem Titel im Literaturverzeichnis nachprüfen, ob er wenigstens einmal im Text zitiert wurde. Wer "drin" ist in seiner Arbeit, der weiß im allgemeinen, wo er was zitiert hat. In einigen Fällen habe ich aber die ganze Arbeit, die auch nicht dünner war als die zu Guttenbergs, durchgehen müssen, bis ich die betreffende Stelle gefunden hatte. Oder auch nicht, dann wurde der Titel eben aus dem Literaturverzeichnis gestrichen.

Seit den späten achtziger Jahren, also seit man Texteditoren, Literaturverwaltungen usw. zur Verfügung hat, ist das alles ein Klacks. Da gibt es keine, absolut keine Entschuldigung mehr für Schlamperei.

Zitat
Jeder kennt das Beispiel des Dr. med., der in deutschen Universitäten in semesterbegleitenden Kursen bereits vor der Approbation oder den Staatsexamina „abgeleistet“ wird, im Ausland auch gerne ohne weitere Leistung auf den Abschluß des Studiums „draufgelegt“ wird.

Für die Mediziner stimmt das meines Wissens; es ist eine alte Tradition. Bevor sie wissenschaftlich wurde, bestand die Medizin zur Hälfte aus Handwerk (der Feldscher, der Barbier und Bader), zur anderen Hälfte aus Scharlatanerie (der Arzt, so wie ihn Molière im "Eingebildeten Kranken" karikiert hat, der reisende Dr. Eisenbarth).

Zitat
Man muß aber auch beachten, daß wir in dieser Hinsicht besonders bevorzugt sind: die Forschung, das Entdecken von Neuem ist die Kernkompetenz unserer Disziplinen. Sie wird im frühen Studium bereits so intensiv vermittelt, daß sie spätestens nach dem Diplom in Fleisch und Blut übergegangen ist. Und sie ist auch immer weiter möglich. Bei den Juristen, Historikern, Lehramtsstudenten, vielen Geisteswissenschaften, eben auch bei den Ärzten, steht die Berufsausbildung im Vordergrund. Arbeiten dort sind – von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen – reines Wiedergeben von Aussagen aus der Literatur. Anders geht es nicht, denn Möglichkeiten zu wirklichen Fortschritten sind so rar gesäht, daß man nicht auf sie zurückgreifen kann.

Hm, lieber Energist. Ich bin ja nun auch Naturwissenschaftler, würde aber die von Ihnen genannten Disziplinen nicht so einschätzen.

Die Ärzte - wie gesagt - ausgenommen: Von den Juristen und Geisteswissenschaftlern promoviert nur ein kleiner Teil; bei Juristen wird im Allgemeinen ein Prädikatsexamen verlangt. Wer promoviert, der muß sich dem Anspruch auf Wissenschaftlichkeit stellen und tut das in der Regel ja auch.

Zitat
Summa Summarum: Nur weil wir Zimmerleute (bis auf ganz wenige Ausnahmen meiner bisherigen Erfahrung nach aus den „MINT-Bereichen“ stammend) eine gewisse Vorstellung von Dissertationen haben, muß diese nicht allgemeingültig sein.

Dazu ein off-topic (was ja hier bekanntlich erlaubt ist ):

Mich würde schon interessieren, wie das eigentlich bei den Zimmerleuten ist, und warum. Mein ganz und gar intuitiver Eindruck ist, daß diese Gruppen stark vertreten sind: Informatiker, Ingenieure und Techniker, Mathematiker und Statistiker; Ökonomen und Historiker; Naturwissenschaftler; Juristen. Ungefähr in dieser Reihenfolge.

Es gibt Philosophen und Theologen. Es gibt kaum Sozialwissenschaftler, Psychologen, Kunstwissenschaftler, Linguisten, Germanisten unter den Zimmerleuten. So ist jedenfalls mein Eindruck.

Warum ist das eigentlich so?

Herzlich, Zettel


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Betreff Absender Datum
Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Zettel16.02.2011 19:38
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Calimero17.02.2011 08:03
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz17.02.2011 14:17
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss energist17.02.2011 08:49
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss fedchan17.02.2011 15:18
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz17.02.2011 15:32
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Gansguoter17.02.2011 20:02
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz17.02.2011 20:32
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Gansguoter17.02.2011 20:47
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss energist17.02.2011 21:06
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz17.02.2011 21:20
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss vonhaeften17.02.2011 21:30
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss notquite17.02.2011 09:18
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss notquite17.02.2011 09:49
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz17.02.2011 02:55
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss notquite17.02.2011 04:46
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Zettel17.02.2011 06:54
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss notquite17.02.2011 07:28
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Dagny17.02.2011 23:47
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss lois jane18.02.2011 01:10
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss notquite18.02.2011 07:45
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Zettel18.02.2011 08:25
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss notquite18.02.2011 08:40
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss lois jane18.02.2011 09:37
Flat? Threaded? Zettel18.02.2011 10:01
RE: Flat? Threaded? ffreiberger18.02.2011 10:26
RE: Flat? Threaded? lois jane18.02.2011 10:40
Flat all the way Reader18.02.2011 12:16
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss C.18.02.2011 13:02
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Reader18.02.2011 13:32
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz18.02.2011 14:29
RE: Flat all the way C.22.02.2011 16:21
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss notquite22.02.2011 18:19
RE: Flat? Threaded? Frank Böhmert18.02.2011 13:43
RE: Flat? Threaded? Martin18.02.2011 14:21
RE: Flat? Threaded? Rayson18.02.2011 19:37
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Hans-Lutz oppermann17.02.2011 00:28
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss energist17.02.2011 04:16
Schlamperei. Zimmerleute Zettel17.02.2011 07:32
RE: Zimmerleute Calimero17.02.2011 07:47
RE: Zimmerleute Zettel17.02.2011 07:52
RE: Zimmerleute Calimero17.02.2011 08:10
RE: Zimmerleute Stefanie17.02.2011 09:16
RE: Zimmerleute vielleichteinlinker17.02.2011 13:39
RE: Zimmerleute Marriex17.02.2011 15:39
RE: Zimmerleute R.A.17.02.2011 14:20
RE: Zimmerleute Leibniz17.02.2011 14:37
RE: Zimmerleute R.A.17.02.2011 15:02
Mangelnde Guttenberg-Sorgfalt in einem anderen Fall Konsul17.02.2011 15:12
Bankrotterklärung Geisteswissenschaften Dagny17.02.2011 16:20
RE: Schlamperei. Zimmerleute energist17.02.2011 10:20
RE: Schlamperei. Zimmerleute Stefanie17.02.2011 10:50
RE: Schlamperei. Zimmerleute FTT_2.017.02.2011 10:31
Zimmerleute Zettel17.02.2011 10:44
RE: Schlamperei. Zimmerleute Stefanie17.02.2011 10:59
RE: Zimmerleute Gansguoter17.02.2011 19:38
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss R.A.17.02.2011 12:19
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Stefanie17.02.2011 12:31
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Gorgasal17.02.2011 12:35
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Stefanie17.02.2011 12:46
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss FTT_2.017.02.2011 12:54
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss FTT_2.017.02.2011 12:57
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Stefanie17.02.2011 13:10
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss energist17.02.2011 13:32
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Stefanie17.02.2011 13:39
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss vielleichteinlinker17.02.2011 13:58
RE: Zimmerleute C.17.02.2011 15:53
RE: Zimmerleute Leibniz17.02.2011 16:24
RE: Zimmerleute stefanolix17.02.2011 21:00
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss john j17.02.2011 15:40
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Stefanie17.02.2011 15:46
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Zettel17.02.2011 06:49
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss DrNick17.02.2011 08:54
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Gorgasal17.02.2011 09:03
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss notquite17.02.2011 09:21
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss notquite17.02.2011 16:27
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss R.A.17.02.2011 16:57
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz17.02.2011 17:06
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss notquite17.02.2011 17:25
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz17.02.2011 17:35
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss R.A.17.02.2011 17:51
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss R.A.17.02.2011 17:49
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz17.02.2011 20:59
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Gansguoter17.02.2011 23:16
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Dagny17.02.2011 23:29
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz18.02.2011 00:17
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss R.A.18.02.2011 13:16
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Martin18.02.2011 13:38
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss R.A.18.02.2011 16:22
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Llarian18.02.2011 18:28
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss vonhaeften17.02.2011 21:22
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Dagny17.02.2011 18:06
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss john j17.02.2011 18:31
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss meyer17.02.2011 19:24
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss C.17.02.2011 19:45
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss notquite17.02.2011 20:08
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz17.02.2011 19:57
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Zettel18.02.2011 00:13
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Michel18.02.2011 00:16
too soon? john j18.02.2011 01:09
RE: too soon? Leibniz18.02.2011 01:35
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Zettel18.02.2011 10:23
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Kallias18.02.2011 10:48
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Zettel18.02.2011 10:52
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz18.02.2011 14:15
Copy&Paste war gestern .... Heutzutage Bernd31418.02.2011 12:38
versehentliches doppelposting gelöscht Bernd31418.02.2011 12:41
Guttenberg verzichtet vorübergehend auf Doktortitel? Reader18.02.2011 12:45
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss lois jane18.02.2011 00:35
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Zettel18.02.2011 01:04
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss lois jane18.02.2011 07:48
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Dagny18.02.2011 08:01
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss lois jane18.02.2011 08:05
RE: Schlamperei. Zimmerleute Martin18.02.2011 09:22
RE: Schlamperei. Zimmerleute notquite18.02.2011 09:31
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Florian18.02.2011 09:55
Spendenaffäre Zettel18.02.2011 10:05
RE: Spendenaffäre lois jane18.02.2011 10:38
RE: Spendenaffäre Zettel18.02.2011 10:42
RE: Spendenaffäre lois jane18.02.2011 10:53
RE: Spendenaffäre Zettel18.02.2011 10:57
RE: Spendenaffäre lois jane18.02.2011 11:19
beitrag gelöscht (war versehentlich in der falschen Ebene ) Bernd31418.02.2011 12:37
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss john j18.02.2011 15:38
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss lois jane18.02.2011 16:12
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss C.18.02.2011 16:12
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss john j18.02.2011 16:27
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Nola18.02.2011 16:46
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss john j18.02.2011 17:11
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Inger218.02.2011 17:33
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss john j18.02.2011 17:45
RE: Bankrotterklärung Geisteswissenschaften FTT_2.018.02.2011 18:09
RE: Bankrotterklärung Geisteswissenschaften Nola18.02.2011 18:18
RE: Bankrotterklärung Geisteswissenschaften john j18.02.2011 21:13
RE: Bankrotterklärung Geisteswissenschaften lois jane26.02.2011 16:36
RE: Bankrotterklärung Geisteswissenschaften R.A.18.02.2011 18:33
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss C.18.02.2011 18:39
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Nola18.02.2011 19:24
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Uwe Richard18.02.2011 19:35
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Nola18.02.2011 21:22
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz18.02.2011 17:05
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss john j18.02.2011 17:18
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Martin18.02.2011 22:05
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss john j18.02.2011 22:25
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Gorgasal18.02.2011 22:32
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Martin20.02.2011 12:04
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Stefanie20.02.2011 13:45
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Nola22.02.2011 18:07
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss lois jane26.02.2011 16:48
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss R.A.18.02.2011 17:20
RE: Das vorliegende Bild Leibniz07.03.2011 14:52
RE: Das vorliegende Bild Leibniz09.03.2011 11:10
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss energist09.03.2011 12:10
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz09.03.2011 13:21
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Florian09.03.2011 15:26
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Florian09.03.2011 16:56
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss vonhaeften09.03.2011 18:34
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz09.03.2011 16:45
Kriminalistisches Zettel09.03.2011 22:10
RE: Kriminalistisches Leibniz09.03.2011 23:39
RE: Kriminalistisches energist10.03.2011 00:27
RE: Kriminalistisches R.A.10.03.2011 11:27
RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Stefanie09.03.2011 15:21
RE: Das vorliegende Bild Florian09.03.2011 12:13
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Leibniz18.02.2011 18:44
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Stefanie19.02.2011 00:02
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Llarian19.02.2011 13:58
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss Stefanie18.02.2011 23:47
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RE: Zettels Meckerecke: Guttenbergs Diss lois jane26.02.2011 16:59
Das vorliegende Bild Zettel26.02.2011 17:09
RE: Das vorliegende Bild Nola26.02.2011 18:36
RE: Das vorliegende Bild Zettel26.02.2011 19:34
RE: Das vorliegende Bild stefanolix26.02.2011 19:45
RE: Das vorliegende Bild Leibniz26.02.2011 20:18
RE: Das vorliegende Bild Calimero26.02.2011 23:54
RE: Das vorliegende Bild Leibniz27.02.2011 16:26
RE: Das vorliegende Bild lois jane28.02.2011 11:44
RE: Das vorliegende Bild Leibniz01.03.2011 18:25
RE: Das vorliegende Bild lois jane02.03.2011 00:30
RE: Das vorliegende Bild Leibniz02.03.2011 12:05
RE: Das vorliegende Bild C.02.03.2011 12:19
RE: Das vorliegende Bild Calimero02.03.2011 13:13
RE: Das vorliegende Bild Uwe Richard02.03.2011 14:19
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