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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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Dieses Thema hat 179 Antworten
und wurde 11.532 mal aufgerufen
Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"  
Martin

Beiträge: 4.129

28.10.2011 07:27
RE: Verhandlungen Antworten

Zitat von Zettel
Wenn - wie es vernünftig ist - Verhandlungen hinter verschlossenen Türen stattfinden und die Beteiligten Profis sind, dann wird niemand so naiv sein, nach dem Abschluß dem anderen zu sagen: "Aber Herr X, sie hatten doch anfangs gesagt, sie würden im Punkt ABC niemals nachgeben - und dann haben Sie es doch getan! Sie sind ein Lügner!"

Nicht wahr, das wäre albern.

Nun ist es aber in der Politik so, daß ein Teil der Verhandlungen coram publico stattfinden. Und da muß eine Kanzlerin, die erfolgreich verhandelt, indem sie zuvor bezogene Positionen (etwa beim Hebel) aufgibt, sich sagen lassen, daß sie Informationen zurückgehalten, daß sie Positionen geräumt hat usw. Also das, was Steinmeier gestern der Kanzlerin vorgeworfen und wozu sie leise gelächlt hat.

Ja, klar, sie hat Positionen geräumt. Sie hat eben verhandelt.



Lieber Zettel,

ich glaube man sollte in dieser Verhandlungssituation auch sehen, dass manche Positionen bewusst an die Öffentlichkeit getragen werden, nicht um eigene Überzeugungen zu verkünden und diese zu zementieren, sondern um die Öffentlichkeit für die eigene Position zu mobilisieren. Verhandlungstaktisch sind die Medien und die Öffentlichkeit allgemein die Kanonen, die in Stellung gebracht werden. Wir hatten hier (glaube ich mich zu erinnern) vor kurzem irgendwo die Frage gestellt, ob die griechischen Proteste gegen die Regierung nicht den Regierenden willkommen sind. Ohne Proteste und Feuer auf den Straßen wäre die Verhandlungsposition der Regierung gegenüber der Troika deutlich schwächer.

In dieser Sitaution macht die Diskussion über Lüge oder nicht absolut keinen Sinn. Das Dumme ist, eine Regierung kann den obigen Mechanismus nicht artikulieren, weil er genau in diesem Moment an Wirkung verlöre. Verhandlungen von Repräsentanten einer Demokratie laufen anders ab als solche in Unternehmen.

In und mit dieser meiner Einsicht mache ich Frau Merkel keinen Vorwurf. Die Opposition scheint ja auch erkannt zu haben, dass es für sie keinen Sinn macht, die deutsche Verhandlungsposition zu schwächen indem sie ihre 'Kanonen' im Land gegen die Regierung in Stellung bringt.

Nichtsdestotrotz bleiben für mich zwei wesentliche Kritikpunkte:

1. Auch ich kann Frau Merkel nichts abgewinnen, wenn sie im weitesten Sinne Krieg und Frieden ins Spiel bringt (es sei denn Herr Sarkozy hätte ihr damit gedroht). Ich hätte es eher akzeptiert, wenn sie die Nutzen / Risiko Abwägung zwischen den Positionen die zur Debatte standen transparent gemacht hätte, z.B. eine Bewertung der Position eines Herrn Schäffler.

2. Ich verstehe leider noch nicht worüber die Welt jubelt; Wie es zum Beispiel passieren soll, dass privatwirtschaflich organisierte Banken freiwillig auf Forderungen verzichten sollen (m.W. sind dazu bisher dort keine Eigentümer befragt worden), vor allem, da diese ja bisher Geld in ihre Versicherungen gegen Kreditausfälle investiert haben, die ja nun gar nicht mehr greifen sollen: Mein Eindruck ist, dass das einzig wirkliche Verhandlungsergebnis das mit der BIZ ist: Keinen Credit Default festzustellen, wenn der Verzicht 'freiwillig' ist. Diesen Zustand scheint man zu scheuen wie der Teufel das Weihwasser. Vielleicht verständlich, wenn man das Sezierergebnis der Bilanz einer Deutschen Bank liest: http://www.querschuesse.de/leistung-aus-leidenschaft/
Bei über 60 Billionen Euro Derivaten kann bei Ausfall eines Counterparts unter dem Strich eventuell mehr bleiben als Deutschland je stemmen könnte. Wie wahrscheinlich, das ist ist schwer zu beurteilen, da über die Wirksamkeit der nach Lehman eingerichteten Clearingstelle (mir) nicht viel bekannt ist.

Für Griechenland jedenfalls ist der Verzicht der Banken kein neuer Anfang. Andere Gläubiger wie IWF und EZB werden nicht verzichten, griechische Banken können wohl gar nicht: Die Entlastung dürfte also unter 20% der Schulden bleiben http://blog.markusgaertner.com/2011/10/2...cht-die-halfte/.

Gruß, Martin


Themen Überblick
Betreff Absender Datum
Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 11:10
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 12:01
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 12:27
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 13:06
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 13:16
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 13:46
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 13:27
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:22
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 13:31
Rechtsbruch Hurz27.10.2011 19:39
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 12:49
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 13:14
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 13:20
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:30
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 14:26
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 14:56
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 15:28
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Llarian27.10.2011 17:41
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 16:11
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 17:22
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Michel27.10.2011 20:36
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 20:41
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Reisender27.10.2011 18:21
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 13:33
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin DrNick27.10.2011 13:26
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:42
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 13:47
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:54
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin DrNick27.10.2011 14:24
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 14:36
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 14:37
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FAB.27.10.2011 15:18
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 15:29
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 15:31
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FAB.27.10.2011 17:47
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 14:43
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin DrNick27.10.2011 15:55
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Gorgasal27.10.2011 16:11
Verhandlungen Zettel27.10.2011 17:23
RE: Verhandlungen Llarian27.10.2011 17:32
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 17:43
RE: Verhandlungen Llarian27.10.2011 18:01
RE: Verhandlungen WasIstLiberal?27.10.2011 18:03
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 18:12
RE: Verhandlungen C.27.10.2011 18:43
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 19:17
RE: Verhandlungen Gansguoter27.10.2011 21:27
RE: Verhandlungen WasIstLiberal?27.10.2011 18:02
RE: Verhandlungen R.A.27.10.2011 18:35
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 18:40
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 18:45
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 19:08
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 19:10
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 19:23
RE: Verhandlungen C.27.10.2011 19:52
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 20:23
RE: Verhandlungen Rayson27.10.2011 20:53
RE: Verhandlungen Hausmann27.10.2011 21:12
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 21:15
RE: Verhandlungen Rayson27.10.2011 21:27
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 21:37
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 11:50
RE: Verhandlungen C.27.10.2011 19:34
RE: Verhandlungen hubersn27.10.2011 18:45
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 18:59
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 19:09
RE: Verhandlungen Llarian27.10.2011 19:39
RE: Verhandlungen Urlauber27.10.2011 22:33
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 23:00
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber27.10.2011 23:32
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe28.10.2011 06:51
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.28.10.2011 11:59
RE: Verhandlungen Erling Plaethe28.10.2011 12:28
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 07:09
RE: Verhandlungen Reisender28.10.2011 07:24
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 12:08
RE: Verhandlungen Urlauber28.10.2011 19:35
RE: Verhandlungen Rayson28.10.2011 19:50
RE: Verhandlungen Urlauber28.10.2011 20:02
RE: Verhandlungen Rayson28.10.2011 20:53
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 11:46
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 17:34
RE: Verhandlungen Llarian28.10.2011 17:53
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 17:59
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 18:04
RE: Verhandlungen Llarian28.10.2011 18:04
RE: Verhandlungen Rayson28.10.2011 18:05
RE: Verhandlungen Popeye28.10.2011 19:01
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 17:56
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 18:04
RE: Verhandlungen Llarian28.10.2011 18:06
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 18:09
RE: Verhandlungen Urlauber28.10.2011 19:53
RE: Verhandlungen Rayson28.10.2011 18:01
RE: Verhandlungen Frank Böhmert31.10.2011 10:52
RE: Verhandlungen Vogelfrei27.10.2011 20:07
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 20:37
RE: Verhandlungen WasIstLiberal?28.10.2011 06:43
RE: Verhandlungen Llarian27.10.2011 19:34
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 11:42
RE: Verhandlungen Reisender27.10.2011 18:52
RE: Verhandlungen C.27.10.2011 19:01
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 19:02
RE: Verhandlungen Martin28.10.2011 07:27
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 10:54
RE: Verhandlungen Martin28.10.2011 12:28
RE: Verhandlungen Erling Plaethe28.10.2011 17:29
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 17:50
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 18:00
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 18:06
RE: Verhandlungen Martin28.10.2011 22:36
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 18:10
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson28.10.2011 18:08
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.28.10.2011 18:13
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson28.10.2011 18:37
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe28.10.2011 19:01
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson28.10.2011 19:19
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe29.10.2011 00:39
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Llarian28.10.2011 20:12
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe29.10.2011 01:00
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?29.10.2011 06:54
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Juno27.10.2011 20:21
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 20:31
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson27.10.2011 20:48
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 21:18
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson27.10.2011 21:34
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Vogelfrei27.10.2011 22:03
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 22:14
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Vogelfrei27.10.2011 22:20
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 22:24
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Vogelfrei27.10.2011 22:28
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?28.10.2011 06:53
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FTT_2.028.10.2011 09:06
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 21:49
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Reisender28.10.2011 07:18
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe28.10.2011 11:21
Gewissheiten Popeye28.10.2011 11:50
RE: Gewissheiten Rayson28.10.2011 18:10
RE: Gewissheiten Zettel28.10.2011 18:20
RE: Gewissheiten Rayson28.10.2011 18:53
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin JeffDavis28.10.2011 21:02
Skeptische Vernunft Zettel29.10.2011 08:14
Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe29.10.2011 12:52
RE: Skeptische Vernunft WasIstLiberal?29.10.2011 14:51
RE: Skeptische Vernunft Techniknörgler29.10.2011 18:05
RE: Skeptische Vernunft Zettel29.10.2011 18:13
RE: Gewissheiten C.30.10.2011 00:56
Islamismus als Spielart des Totalitarismus Zettel30.10.2011 07:17
RE: Islamismus als Spielart des Totalitarismus Techniknörgler30.10.2011 12:33
Reform des Islam? Rayson30.10.2011 13:55
RE: Reform des Islam? Zettel30.10.2011 14:33
RE: Reform des Islam? Rayson30.10.2011 17:27
RE: Reform des Islam? Zettel31.10.2011 11:36
RE: Reform des Islam? C.31.10.2011 12:47
RE: Reform des Islam? Urlauber31.10.2011 12:53
RE: Reform des Islam? Gansguoter31.10.2011 13:31
RE: Reform des Islam? Zettel31.10.2011 19:31
RE: Reform des Islam? Gansguoter31.10.2011 22:05
RE: Reform des Islam? Rayson31.10.2011 15:24
RE: Reform des Islam? Techniknörgler06.11.2011 18:49
RE: Reform des Islam? Rayson06.11.2011 23:49
RE: Skeptische Vernunft Techniknörgler29.10.2011 18:08
RE: Skeptische Vernunft Zettel29.10.2011 18:16
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Kallias27.10.2011 14:03
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson27.10.2011 16:39
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 18:25
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber27.10.2011 20:25
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FTT_2.028.10.2011 09:10
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber31.10.2011 18:47
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin fedchan31.10.2011 19:31
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber31.10.2011 23:19
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin JeffDavis01.11.2011 00:21
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber01.11.2011 20:19
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin fedchan01.11.2011 00:38
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson01.11.2011 00:59
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin fedchan01.11.2011 13:12
RE: Verhandlungen Gorgasal01.11.2011 13:17
RE: Verhandlungen fedchan01.11.2011 13:34
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin JeffDavis31.10.2011 19:53
RE: Gewissheiten Urlauber29.10.2011 21:18
Sprung



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