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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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Dieses Thema hat 179 Antworten
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Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"  
Zettel

Beiträge: 20.200


28.10.2011 10:54
RE: Verhandlungen Antworten

Zitat von Martin
ich glaube man sollte in dieser Verhandlungssituation auch sehen, dass manche Positionen bewusst an die Öffentlichkeit getragen werden, nicht um eigene Überzeugungen zu verkünden und diese zu zementieren, sondern um die Öffentlichkeit für die eigene Position zu mobilisieren. Verhandlungstaktisch sind die Medien und die Öffentlichkeit allgemein die Kanonen, die in Stellung gebracht werden. Wir hatten hier (glaube ich mich zu erinnern) vor kurzem irgendwo die Frage gestellt, ob die griechischen Proteste gegen die Regierung nicht den Regierenden willkommen sind. Ohne Proteste und Feuer auf den Straßen wäre die Verhandlungsposition der Regierung gegenüber der Troika deutlich schwächer.

Ja, das hatte ich hier einmal zu bedenken gegeben.

Ich stimme Ihnen völlig zu. In der Politik hängt die Verhandlungsposition wesentlich auch von der Öffentlichkeit ab, die man für seine Ziele mobilisieren kann, die diesen aber auch im Weg stehen kann. Oder die, wie jetzt im Griechenland, zwar gegen die Regierung protestiert, aber gerade dadurch deren Verhandlungsposition stärkt.

Übrigens ist das, wie man zum Beispiel den Memoiren von Politkern entnehmen kann, ein beliebtes Druckmitteln in Verhandlungen: Darauf hinzuweisen, daß man dies und jenes im eigenen Parlament oder gegenüber der eigenen Öffentlichkeit ja gar nicht durchsetzen könne.

Zitat von Martin
In dieser Sitaution macht die Diskussion über Lüge oder nicht absolut keinen Sinn. Das Dumme ist, eine Regierung kann den obigen Mechanismus nicht artikulieren, weil er genau in diesem Moment an Wirkung verlöre.

Ja, das ist so eine Dialektik; so, wie Placebos ihre Wirkung verlieren, sobald man deren Mechanismus kennt (wenigstens zum Teil ihre Wirkung verlieren; Konditionierung kann bestehen bleiben).

Die Kanzlerin muß so tun, als seien Positionen unverrückbar, von denen sie doch schon weiß, daß sie diese räumen muß. Würde sie das aber nicht behaupten, dann könnte sie für das Räumen keine Gegenleistung mehr bekommen.

Wer das nicht verstanden hat, der ruft "Lüge!". Steinmeier versteht es natürlich, aber er mußte im Bundestag, wenn auch leise, doch "Lüge!" rufen; das war seines Amtes.

Und setzte noch eins drauf auf die Dialektik: Steinmeier "log" natürlich auch, wenn er sich über die angeblichen Unwahrheiten der Kanzlerin echauffierte. Von daher das Lächeln der Kanzlerin, als er das vortrug.

Zitat von Martin
1. Auch ich kann Frau Merkel nichts abgewinnen, wenn sie im weitesten Sinne Krieg und Frieden ins Spiel bringt (es sei denn Herr Sarkozy hätte ihr damit gedroht). Ich hätte es eher akzeptiert, wenn sie die Nutzen / Risiko Abwägung zwischen den Positionen die zur Debatte standen transparent gemacht hätte, z.B. eine Bewertung der Position eines Herrn Schäffler.

Die Kanzlerin ist für einen Politiker ungewöhnlich wenig demagogisch.

Selbst der heute so abgeklärte Helmut Schmidt war in seiner aktiven Zeit demagogischer (ich erinnere mich an eine TV-Diskussion, in der er Helmut Kohl mit einem üblen Trick hereingelegt hat; das würde Merkel niemals machen).

Aber auch sie muß natürlich gelegentlich auf die Emotionen der Menschen achten. Sie tut das weniger als jeder andere führende Politiker in Deutschland, aber sie hat es eben in diesem Fall einmal a bisserl getan.

Es ist ja doch nicht falsch, daß die Europäische Einigung uns eine beispiellose Epoche des Friedens gebracht hat. Die Historiker im Forum können mich vielleicht korrigieren: Ich kann auf Anhieb überhaupt keine Epoche nennen, in der es in ganz Nord-, West-, Mittel- und Südeuropa 65 Jahre lang keinen einzigen Krieg gegeben hat (nur den in Südosteuropa).

Und das ist nicht selbstverständlich und muß nicht so bleiben. Daß es immer wieder Kriege gibt, ist der Normalfall, seit es menschliche Kultur gibt. Mit am grausamsten übrigens oft dort, wo "der Mensch im Einklang mit der Natur lebt"; sagen wir, auf Typee.

Also wird es auch in Europa wieder Kriege gehen, falls die EU zerfällt. Das ist eine Prognose, die alle Erfahrung für sich hat.

Herzlich, Zettel


Themen Überblick
Betreff Absender Datum
Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 11:10
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 12:01
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 12:27
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 13:06
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 13:16
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 13:46
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 13:27
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:22
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 13:31
Rechtsbruch Hurz27.10.2011 19:39
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 12:49
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 13:14
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 13:20
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:30
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 14:26
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 14:56
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 15:28
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Llarian27.10.2011 17:41
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 16:11
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 17:22
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Michel27.10.2011 20:36
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 20:41
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Reisender27.10.2011 18:21
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 13:33
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin DrNick27.10.2011 13:26
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:42
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 13:47
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:54
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin DrNick27.10.2011 14:24
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 14:36
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 14:37
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FAB.27.10.2011 15:18
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 15:29
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 15:31
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FAB.27.10.2011 17:47
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 14:43
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin DrNick27.10.2011 15:55
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Gorgasal27.10.2011 16:11
Verhandlungen Zettel27.10.2011 17:23
RE: Verhandlungen Llarian27.10.2011 17:32
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 17:43
RE: Verhandlungen Llarian27.10.2011 18:01
RE: Verhandlungen WasIstLiberal?27.10.2011 18:03
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 18:12
RE: Verhandlungen C.27.10.2011 18:43
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 19:17
RE: Verhandlungen Gansguoter27.10.2011 21:27
RE: Verhandlungen WasIstLiberal?27.10.2011 18:02
RE: Verhandlungen R.A.27.10.2011 18:35
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 18:40
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 18:45
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 19:08
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 19:10
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 19:23
RE: Verhandlungen C.27.10.2011 19:52
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 20:23
RE: Verhandlungen Rayson27.10.2011 20:53
RE: Verhandlungen Hausmann27.10.2011 21:12
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 21:15
RE: Verhandlungen Rayson27.10.2011 21:27
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 21:37
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 11:50
RE: Verhandlungen C.27.10.2011 19:34
RE: Verhandlungen hubersn27.10.2011 18:45
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 18:59
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 19:09
RE: Verhandlungen Llarian27.10.2011 19:39
RE: Verhandlungen Urlauber27.10.2011 22:33
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 23:00
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber27.10.2011 23:32
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe28.10.2011 06:51
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.28.10.2011 11:59
RE: Verhandlungen Erling Plaethe28.10.2011 12:28
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 07:09
RE: Verhandlungen Reisender28.10.2011 07:24
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 12:08
RE: Verhandlungen Urlauber28.10.2011 19:35
RE: Verhandlungen Rayson28.10.2011 19:50
RE: Verhandlungen Urlauber28.10.2011 20:02
RE: Verhandlungen Rayson28.10.2011 20:53
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 11:46
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 17:34
RE: Verhandlungen Llarian28.10.2011 17:53
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 17:59
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 18:04
RE: Verhandlungen Llarian28.10.2011 18:04
RE: Verhandlungen Rayson28.10.2011 18:05
RE: Verhandlungen Popeye28.10.2011 19:01
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 17:56
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 18:04
RE: Verhandlungen Llarian28.10.2011 18:06
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 18:09
RE: Verhandlungen Urlauber28.10.2011 19:53
RE: Verhandlungen Rayson28.10.2011 18:01
RE: Verhandlungen Frank Böhmert31.10.2011 10:52
RE: Verhandlungen Vogelfrei27.10.2011 20:07
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 20:37
RE: Verhandlungen WasIstLiberal?28.10.2011 06:43
RE: Verhandlungen Llarian27.10.2011 19:34
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RE: Verhandlungen Reisender27.10.2011 18:52
RE: Verhandlungen C.27.10.2011 19:01
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 19:02
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RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 10:54
RE: Verhandlungen Martin28.10.2011 12:28
RE: Verhandlungen Erling Plaethe28.10.2011 17:29
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RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 18:00
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 18:06
RE: Verhandlungen Martin28.10.2011 22:36
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 18:10
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson28.10.2011 18:08
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RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson28.10.2011 18:37
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe28.10.2011 19:01
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson28.10.2011 19:19
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RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Llarian28.10.2011 20:12
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe29.10.2011 01:00
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RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Juno27.10.2011 20:21
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 20:31
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson27.10.2011 20:48
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 21:18
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson27.10.2011 21:34
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Vogelfrei27.10.2011 22:03
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 22:14
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Vogelfrei27.10.2011 22:20
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 22:24
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Vogelfrei27.10.2011 22:28
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?28.10.2011 06:53
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FTT_2.028.10.2011 09:06
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 21:49
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Reisender28.10.2011 07:18
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe28.10.2011 11:21
Gewissheiten Popeye28.10.2011 11:50
RE: Gewissheiten Rayson28.10.2011 18:10
RE: Gewissheiten Zettel28.10.2011 18:20
RE: Gewissheiten Rayson28.10.2011 18:53
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin JeffDavis28.10.2011 21:02
Skeptische Vernunft Zettel29.10.2011 08:14
Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe29.10.2011 12:52
RE: Skeptische Vernunft WasIstLiberal?29.10.2011 14:51
RE: Skeptische Vernunft Techniknörgler29.10.2011 18:05
RE: Skeptische Vernunft Zettel29.10.2011 18:13
RE: Gewissheiten C.30.10.2011 00:56
Islamismus als Spielart des Totalitarismus Zettel30.10.2011 07:17
RE: Islamismus als Spielart des Totalitarismus Techniknörgler30.10.2011 12:33
Reform des Islam? Rayson30.10.2011 13:55
RE: Reform des Islam? Zettel30.10.2011 14:33
RE: Reform des Islam? Rayson30.10.2011 17:27
RE: Reform des Islam? Zettel31.10.2011 11:36
RE: Reform des Islam? C.31.10.2011 12:47
RE: Reform des Islam? Urlauber31.10.2011 12:53
RE: Reform des Islam? Gansguoter31.10.2011 13:31
RE: Reform des Islam? Zettel31.10.2011 19:31
RE: Reform des Islam? Gansguoter31.10.2011 22:05
RE: Reform des Islam? Rayson31.10.2011 15:24
RE: Reform des Islam? Techniknörgler06.11.2011 18:49
RE: Reform des Islam? Rayson06.11.2011 23:49
RE: Skeptische Vernunft Techniknörgler29.10.2011 18:08
RE: Skeptische Vernunft Zettel29.10.2011 18:16
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Kallias27.10.2011 14:03
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson27.10.2011 16:39
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 18:25
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber27.10.2011 20:25
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FTT_2.028.10.2011 09:10
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber31.10.2011 18:47
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin fedchan31.10.2011 19:31
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber31.10.2011 23:19
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin JeffDavis01.11.2011 00:21
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber01.11.2011 20:19
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin fedchan01.11.2011 00:38
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson01.11.2011 00:59
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin fedchan01.11.2011 13:12
RE: Verhandlungen Gorgasal01.11.2011 13:17
RE: Verhandlungen fedchan01.11.2011 13:34
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin JeffDavis31.10.2011 19:53
RE: Gewissheiten Urlauber29.10.2011 21:18
Sprung



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