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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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Dieses Thema hat 179 Antworten
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Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"  
Zettel

Beiträge: 20.200


30.10.2011 14:33
RE: Reform des Islam? Antworten

Zitat von Rayson
Die Hoffnung auf ein friedliches Zusammenleben beruht daher nicht auf einer Veränderung des Islam, sondern auf dessen nachlassender Bedeutung für das Leben der Menschen. Und das ist dann tatsächlich eine denkbare Entwicklung, die durchaus auch durch weltliche Taten mit beeinflusst werden kann.

Ich würde das nicht in dieser Weise unterscheiden, lieber Rayson.

Vielleicht diskutieren wir in diesem Thread (und in vielen anderen zuvor) gelegentlich aneinander vorbei, weil wir mit "Islam" etwas verschiedenes meinen.

Ich meine damit praktizierte Religiosität. Also das, was Menschen, die sich als Moslems verstehen, glauben und praktizieren. So, wie wir mit "Katholizismus" den Glauben und das Tun von Katholiken meinen. Im Katholizismus gibt es vieles, das über die Lehre des Vatikan hinausgeht, ihr oft auch widerspricht.

Wenn man sich den Protestantismus anschaut, so hat er in seiner praktizierten Form oft kaum noch Glaubensinhalte; er erschöpft sich darin, die Kinder taufen zu lassen, vielleicht kirchlich zu heiraten, vielleicht zu Weihnachten in die Kirche zu gehen. Aber auch das gehört zum Protestantismus.



Die Untersuchung, die Urlauber dankenswerterweise verlinkt hatte, stammt von einer islamkritischen Organisation und ist methodisch zweifelhaft. Aber selbst die dort bericheten Daten zeigen, daß die Mehrheit der interviewten Studenten, die sich (vermutlich) als Moslems bezeichnen, den Islam als vereinbar mit einer westlichen Demokratie ansieht, weder die Scharia will noch gar die Bestrafung von Apostaten (das wollen nur wenige Prozent).

Ich habe kürzlich beschrieben, wie die Familie unserer Bügelfrau den Islam praktiziert. Sie findet nichts dabei, Weihnachten zu feiern und die Kinder in einen christlichen Kindergarten zu schicken. Ich habe jahrzehntelang Gespräche mit türkischen Taxifahrern geführt, die ich allmählich gut kannte. Ich habe immer wieder versucht, herauszubekommen, wie sie den Islam verstanden.

Viele lehnten ihn überhaupt ab. Ein Teil waren liberale Aleviten. Die anderen sahen größtenteils die Religion als unwichtig an. Die Mehrheit befolgte den Ramadan, weil man das nun einmal macht. Es gab unter den Dutzenden, die ich im Lauf der Jahre kennengelernt habe, vielleicht eine Handvoll, die Fromme waren, engagierte Moslems.

Einer ist ein sehr lustiger Mann. Er hat mich erst vor ein paar Tagen wieder gefahren und mir wieder eine der Schnurren von Nasreddin erzählt.



Also, diese gelebte, praktizierte Religiosität meine ich mit "Islam"; nicht das, was Prediger predigen und Korangelehrte schreiben. Der Katholizismus ist nicht nur der Vatikan.

Wieweit sich auch das, was in den Moscheen gepredigt wird, liberalisieren wird, weiß ich nicht. Ich kann - mit ein bißchen Wissen über die Geschichte des Islam, ohne Kenntnis seiner Theologie - nur konstatieren, daß es im Lauf seiner Geschichte zahllose Strömungen gegeben hat und gibt; von der Mystik der Sufiten über militante Strömungen wie die Assassinen und später die Mahdi-Bewegung, jetzt die Kaida, bis zu den liberalen Aleviten und den Alawiten, deren Lehre niemand so recht kennt.

Zu argumentieren, beispielsweise die Aleviten seien gar keine richtigen Moslems, ist begging the question. Sie allein zeigen, daß es sehr wohl einen liberalen, toleranten Islam geben kann.

Herzlich, Zettel


Themen Überblick
Betreff Absender Datum
Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 11:10
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 12:01
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 12:27
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 13:06
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 13:16
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 13:46
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 13:27
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:22
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 13:31
Rechtsbruch Hurz27.10.2011 19:39
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 12:49
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 13:14
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 13:20
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:30
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 14:26
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 14:56
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 15:28
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Llarian27.10.2011 17:41
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 16:11
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 17:22
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Michel27.10.2011 20:36
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 20:41
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Reisender27.10.2011 18:21
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 13:33
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin DrNick27.10.2011 13:26
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:42
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin C.27.10.2011 13:47
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 13:54
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin DrNick27.10.2011 14:24
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 14:36
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 14:37
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FAB.27.10.2011 15:18
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?27.10.2011 15:29
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 15:31
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FAB.27.10.2011 17:47
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 14:43
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin DrNick27.10.2011 15:55
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Gorgasal27.10.2011 16:11
Verhandlungen Zettel27.10.2011 17:23
RE: Verhandlungen Llarian27.10.2011 17:32
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 17:43
RE: Verhandlungen Llarian27.10.2011 18:01
RE: Verhandlungen WasIstLiberal?27.10.2011 18:03
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 18:12
RE: Verhandlungen C.27.10.2011 18:43
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RE: Verhandlungen Gansguoter27.10.2011 21:27
RE: Verhandlungen WasIstLiberal?27.10.2011 18:02
RE: Verhandlungen R.A.27.10.2011 18:35
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 18:40
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 18:45
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 19:08
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 19:10
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 19:23
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RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 20:23
RE: Verhandlungen Rayson27.10.2011 20:53
RE: Verhandlungen Hausmann27.10.2011 21:12
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RE: Verhandlungen Rayson27.10.2011 21:27
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 21:37
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 11:50
RE: Verhandlungen C.27.10.2011 19:34
RE: Verhandlungen hubersn27.10.2011 18:45
RE: Verhandlungen Zettel27.10.2011 18:59
RE: Verhandlungen Gorgasal27.10.2011 19:09
RE: Verhandlungen Llarian27.10.2011 19:39
RE: Verhandlungen Urlauber27.10.2011 22:33
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 23:00
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber27.10.2011 23:32
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe28.10.2011 06:51
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.28.10.2011 11:59
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RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 12:08
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RE: Verhandlungen Urlauber28.10.2011 20:02
RE: Verhandlungen Rayson28.10.2011 20:53
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 11:46
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RE: Verhandlungen Llarian28.10.2011 17:53
RE: Verhandlungen Zettel28.10.2011 17:59
RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 18:04
RE: Verhandlungen Llarian28.10.2011 18:04
RE: Verhandlungen Rayson28.10.2011 18:05
RE: Verhandlungen Popeye28.10.2011 19:01
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RE: Verhandlungen R.A.28.10.2011 18:09
RE: Verhandlungen Urlauber28.10.2011 19:53
RE: Verhandlungen Rayson28.10.2011 18:01
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RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson27.10.2011 20:48
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RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson27.10.2011 21:34
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RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Vogelfrei27.10.2011 22:20
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Zettel27.10.2011 22:24
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Vogelfrei27.10.2011 22:28
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin WasIstLiberal?28.10.2011 06:53
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FTT_2.028.10.2011 09:06
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe27.10.2011 21:49
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Reisender28.10.2011 07:18
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe28.10.2011 11:21
Gewissheiten Popeye28.10.2011 11:50
RE: Gewissheiten Rayson28.10.2011 18:10
RE: Gewissheiten Zettel28.10.2011 18:20
RE: Gewissheiten Rayson28.10.2011 18:53
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin JeffDavis28.10.2011 21:02
Skeptische Vernunft Zettel29.10.2011 08:14
Die Leistung der Kanzlerin Erling Plaethe29.10.2011 12:52
RE: Skeptische Vernunft WasIstLiberal?29.10.2011 14:51
RE: Skeptische Vernunft Techniknörgler29.10.2011 18:05
RE: Skeptische Vernunft Zettel29.10.2011 18:13
RE: Gewissheiten C.30.10.2011 00:56
Islamismus als Spielart des Totalitarismus Zettel30.10.2011 07:17
RE: Islamismus als Spielart des Totalitarismus Techniknörgler30.10.2011 12:33
Reform des Islam? Rayson30.10.2011 13:55
RE: Reform des Islam? Zettel30.10.2011 14:33
RE: Reform des Islam? Rayson30.10.2011 17:27
RE: Reform des Islam? Zettel31.10.2011 11:36
RE: Reform des Islam? C.31.10.2011 12:47
RE: Reform des Islam? Urlauber31.10.2011 12:53
RE: Reform des Islam? Gansguoter31.10.2011 13:31
RE: Reform des Islam? Zettel31.10.2011 19:31
RE: Reform des Islam? Gansguoter31.10.2011 22:05
RE: Reform des Islam? Rayson31.10.2011 15:24
RE: Reform des Islam? Techniknörgler06.11.2011 18:49
RE: Reform des Islam? Rayson06.11.2011 23:49
RE: Skeptische Vernunft Techniknörgler29.10.2011 18:08
RE: Skeptische Vernunft Zettel29.10.2011 18:16
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Kallias27.10.2011 14:03
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson27.10.2011 16:39
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin R.A.27.10.2011 18:25
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber27.10.2011 20:25
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin FTT_2.028.10.2011 09:10
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber31.10.2011 18:47
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin fedchan31.10.2011 19:31
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber31.10.2011 23:19
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin JeffDavis01.11.2011 00:21
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Urlauber01.11.2011 20:19
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin fedchan01.11.2011 00:38
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin Rayson01.11.2011 00:59
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin fedchan01.11.2011 13:12
RE: Verhandlungen Gorgasal01.11.2011 13:17
RE: Verhandlungen fedchan01.11.2011 13:34
RE: Zitat des Tages: Die Leistung der Kanzlerin JeffDavis31.10.2011 19:53
RE: Gewissheiten Urlauber29.10.2011 21:18
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