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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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Dieses Thema hat 59 Antworten
und wurde 5.398 mal aufgerufen
Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"  
Jorge Arprin

Beiträge: 73

16.01.2012 20:24
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Antworten

Llarian:

Sie haben ein ziemlich naives und falsches Weltbild.
- Ein Christ macht etwas Gutes, weil er ein Christ ist.
- Ein Christ macht etwas Schlechtes, weil er "eigentlich" kein Christ ist.

Ja, wenn sie meinen. Ok. Aber: Die Verbrechen, die in Europa geschehen sind, sind nun mal geschehen! Das zeigt: Man kann einen Kulturkreis nicht nur über seine Religion identifizieren. Die westliche Kultur besteht nicht nur aus Jesus. Deutschland gehörte 1932 zum westlichen Kulturkreis, und dennoch haben wir die Nazis gewählt und danach ein Blutbad angerichtet, das in seiner Intensität unübertrofen ist, nicht mal die Muslime kommen da heran. Weil die westliche Kultur nicht nur aus Christentum bzw. "Nächstenliebe" besteht. Atheisten gehören ja auch zur westlichen Kultur.

Die islamische Kultur besteht auch nicht nur aus dem Islam. Der Name spielt keine Rolle, man könnte diesen Kulturkreis auch "östliche Kultur" oder was auch immer nennen (früher sagte man ja auch nicht "westliche Welt" sondern "christliche Welt").

"Auch ein demokratischer Iran wird immer noch antisemtisch sein."

Lächerlich! Wenn sie wüssten, über wie viele Jahre (etwa 2500) Juden und Perser freundschaftliche Beziehungen miteinander hatten... (ja, es gab auch einzelne Pogrome, aber nichts, was z.B. mit dem ewigen Hass in Europa oder bei den Arabern vergleichbar wäre) Die iranische Bevölkerung ist im Gegensatz zur arabischen in der Mehrheit nicht antisemitisch, trotz der Propaganda der Mullahs.

Die Deutschen (sowohl Regierung als auch Volk) sind übrigens auch nicht unbedingt die besten Freunde Israels, oder?

"Ich will nicht unhöflich sein, lieber Jorge Arprin, aber beim zweiten Lesen müssen Ihnen soch eklatante Widersprüche selbst auffallen. Einerseits Muslime, anderereits Atheisten ? Ja was denn nun ?"

Atheisten, die dem islamischen Kulturkreis angehörten. Gehören die Errungenschaften von Stephen Hawking zur westlichen Kultur? Hawking ist Atheist, aber natürlich gehören sie zur westlichen Kultur (genauso wie die aller andern atheistischen Wissenschaftler). Zu welcher sonst?

"Kulturen standen schon immer im Konflikt miteinander, das ist seit 6000 Jahren Geschichtsschreibung so gewesen."

1. Wenn es ihren Machtinteressen passte, kooperierten christliche Staaten mit islamischen und umgekehrt. Der spanische Nationalheld El Cid, die wechselnden Allianzen während der osmanischen Eroberung des Balkans ("Lieber den Turban des Mohamedaners als den Hut des Kardinals") und die Zusammenrabeit zwischen den USA und Saudi-Arabien sind gute Beispiele dafür. Vor allem aber bekämpften sich Christen und Muslime untereinander, ob Franzosen gegen Engländer oder Araber gegen Iraner.
2. Momentan erleben wir eine Zeit der Aggression des islamischen Kulturkreises. Muslime gegen Hindus in Indien, Muslime gegen Juden in Israel, Muslime gegen Christen in Afrika, Muslime gegen Buddhisten in China und Südostasien. Aber gibt es auch vergleichbare Konflikte zwischen Hindus und Christen, Juden und Buddhisten, Christen gegen Juden? Nein, die meisten wollen nur friedlich miteinander leben. Es gibt momentan keinen Kampf der Kulturen, nur einen Kampf des Islam(ismu)s gegen alle anderen.

"Tatsächlich sind die Beiträge der muslimischen Wissenschaft ziemlich unbedeutend, nur war es eben so, dass die ersten muslimischen Gesellschaften noch von sehr vielen Ungläubigen durchsetzt waren."

Quatsch mit Soße. Ich kenne mich sehr gut mit Geschichte aus und weiß deshalb, dass es sehr wohl arabisch-muslimische Wissenschaftler wie al-Kindi, al-Maarri und al-Idrisi gab, die von sich aus bedeutende Erfindungen in Sprach- und Geschichtswissenschaft, Philosophie, Naturwissenschaften, Baukunst, Medizin usw. vollbracht haben. Fallen ihnen die Anfangsbuchstaben von Algebra, Algorithmen, Alchemie, Alkohol, Alkalien usw. nicht auf? Ich empfehle ihnen Will Durants "Kulturgeschichte der Menschheit".

"Nur macht es einen Unterschied ob man in einer Gesellschaft lebt die Gewalt (auch aus Glaubensgründen) ablehnt oder die Gewalt für legitim und richtig bestimmt."

Nein, macht es überhaupt nicht. Ich denke nicht, das sich die europäische Geschichte in Sachen Blutbäder vor der asiatischen verstecken muss. Die Nazis sind trotz der christlichen Bevölkerung an die Macht gekommen. Viele Priester im Balkan haben aktiv am Holocaust teilgenommen. Christ zu sein schützt NICHT vor Gewalt! Es ist unwichtig, ob man dabei seine Religion "falsch versteht" (PS: Im Islam gilt Selbstmord ganz klar als Sünde), das ist völlig unwichtig. Das einzig Wichtige ist: in jeder Kultur ist Gewalt möglich.

Zettel:

Es gab zu dieser Zeit demokratische Wahlen in den USA. Die USA waren dem Faschismus und Kommunismus moralisch hoch überlegen.

Ich habe nur klargestellt, dass nicht alle Bürger des Landes gleichberechtigt waren. In der amerikanischen Verfassung steht seit 1776 das alle Menschen gleich sind, aber in der syrischen Verfassung von 1973 steht auch was von Meinungsfreiheit. Rassentrennung ist nicht vereinbar mit Gleichberechtigung, von daher war die USA erst ab den 1960ern oder 1970ern ein Land, das alle seine Bürger vor dem Gesetz gleich behandelt. Das die USA ist trotzdem besser waren als Nazis und Kommunisten, habe ich doch nie geleugnet.

Und um zu meinem ursprünglichen Kommentar zurückzukehren: Ja, ich bin überzeugt, dass der Arabische Frühling der Beginn der Demokratisierung in der muslimischen Welt ist. Es kann aber auch zum Dritten Weltkrieg führen, die Geschichte ist nun mal so hinterhältig.


Themen Überblick
Betreff Absender Datum
Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Zettel12.01.2012 22:21
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Rayson12.01.2012 22:59
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Tischler12.01.2012 23:19
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Zettel12.01.2012 23:48
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Techniknörgler13.01.2012 12:28
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag dirk12.01.2012 23:39
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Zettel12.01.2012 23:49
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Dagny13.01.2012 09:27
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Zettel13.01.2012 02:05
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Erling Plaethe13.01.2012 09:25
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag DrNick13.01.2012 10:18
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag C.13.01.2012 15:25
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Erling Plaethe13.01.2012 16:24
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Zettel13.01.2012 17:44
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Erling Plaethe13.01.2012 20:12
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag C.13.01.2012 18:44
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Erling Plaethe13.01.2012 20:03
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag patzer13.01.2012 17:01
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin14.01.2012 00:31
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Zettel14.01.2012 08:17
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Llarian14.01.2012 13:28
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Urlauber14.01.2012 13:44
Frage Zettel14.01.2012 07:51
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin14.01.2012 14:30
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin14.01.2012 14:49
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag C.14.01.2012 16:30
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin14.01.2012 17:05
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Erling Plaethe14.01.2012 17:20
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin14.01.2012 17:23
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag C.14.01.2012 17:24
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin14.01.2012 17:42
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Erling Plaethe14.01.2012 17:49
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin14.01.2012 18:02
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Erling Plaethe14.01.2012 18:42
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag C.14.01.2012 18:57
Die Moslembrüder Zettel14.01.2012 21:41
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Llarian14.01.2012 18:54
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin14.01.2012 22:14
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Llarian14.01.2012 22:57
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin15.01.2012 00:25
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin15.01.2012 00:32
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Zettel15.01.2012 01:16
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Zettel15.01.2012 00:48
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Zettel15.01.2012 01:26
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Urlauber15.01.2012 10:56
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Llarian15.01.2012 13:24
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin15.01.2012 16:12
Demokratie Zettel15.01.2012 21:30
RE: Demokratie Jorge Arprin16.01.2012 14:52
RE: Demokratie Zettel16.01.2012 15:30
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Rayson15.01.2012 22:41
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Llarian16.01.2012 17:24
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin16.01.2012 20:24
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Florian16.01.2012 21:34
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Llarian17.01.2012 19:20
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Rayson17.01.2012 19:43
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Jorge Arprin17.01.2012 21:39
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Zettel15.01.2012 00:04
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Urlauber14.01.2012 23:14
RE: Zitat des Tages: Westerwelles Gastbeitrag Uwe Richard15.01.2012 11:32
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