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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"  
Calimero

Beiträge: 3.280


26.01.2012 14:04
RE: Zitat des Tages: Verblendet Antworten

Zitat von wahlberliner
1. Müsste man bei der Betrachtung der Versorgungssicherheit nicht stets alle regenerativen Energien einbeziehen? Wasserkraft und Bioenergie sind schließlich nicht fluktuierend sondern gerade geeignet, eine gewisse Grundlastversorgung sicherzustellen.


Wasserkraft ist ein uralter Teil der Stromversorgung, sie wurde nur ideologisch zur EE geadelt. Dort wo es passte, wurde Wasserkraft installiert - da wird nicht allzuviel mehr dazukommen. Biogas ist ein Nischenprodukt, dass sich zudem noch landwirtschaftliche Nutzfläche mit der Nahrungsmittelproduktion teilen muss. Geothermie ist ebenso ein Nischenthema, und für die Stromproduktion (außerhalb Islands) denkbar ungeeignet.

Zitat von wahlberliner
2. Ist ein verstärkter Außenhandel denn für sich genommenen negativ? Könnte man nicht annehmen, dass darin vielmehr die Chance besteht, die unterschiedliche Verfügbarkeit von fluktuierenden EE in Europa auszugleichen? (...)


Deutschland verbraucht zwischen 40 und 80 GW Elektroenergie. Abzüglich der unter 1. genannten grundlastfähigen EE bleibt da eine Menge Strom über Außenhandel auszugleichen, wenn Wind und PV pausieren. Mal abgesehen davon, dass wir derzeit nur etwa 15 GW Grenzkuppelkapazität haben - meinen sie wirklich, dass die umliegenden Länder so viel Kapazitäten vorhalten werden? Noch über ihren eigenen Bedarf hinausgehend?

Zitat von wahlberliner
3. Wie oft kommt es denn vor, dass in ganz Deutschland bzw. Europa weder Wind weht noch Sonne scheint?


Nachts ist es überall dunkel, und von Flaute sind immer größere Regionen betroffen. Wobei schon die Vorstellung albern ist, dass man mit diesen fluktuierenden Erzeugungsformen eine gleichmäßige Grundlastversorgung hinbekäme. Man imaginiere mal ein weitgehend windstilles Europa, lediglich die iberische Halbinsel verzeichnet gerade ausreichende Luftbewegung. Da freut sich Osteuropa aber...

Zitat von wahlberliner
4. Können nicht konventionelle Kraftwerke als Reserve für längere Flauten/Bewölkung in ganz Deutschland vorgehalten werden?

Nuja, ein paar konventionelle Kraftwerke müssten eh durchlaufen wegen der Sicherstellung von Fernwärmeversorgungen/Prozessdampfbereitstellung. Ansonsten fällt Kohle als reiner Vorhalt aus (zu teuer in der Anschaffung, Bedienungs-/Wartungsmannschaft muss bereitgehalten werden, Brennstofflagerung nicht unbegrenzt). Es bleibt also nur Gas (reine GT, oder GuD). Aber sowas muss sich auch bezahlt machen, wer wird denn solche Anlagen hinstellen wenn sie nur als unberechenbarer Lückenbüßer betrieben werden sollen?

Zitat von wahlberliner
5. Gibt es denn nicht einmal einen Konsens dahingehend, dass EE deshalb vorzugswürdig sind, weil sie nach deren Errichtung nicht dauerhaft fossile Rohstoffe benötigen? Also sind EE nach der Meinung der meisten hier generell abzulehnen?

Sie können mir glauben (ich bin aus der Branche), dass die etablierten Energieversorger liebend gern jedes Erzeugungskonzept umsetzen würden, das ihnen die Brennstoffkosten erspart und ihnen trotzdem ermöglicht ihrem Versorgungsauftrag nachzukommen. Die Branche ist lange genug im Geschäft und forscht seit ihrem Bestehen daran. Nur, bisher bleibt es beim Verbessern bestehender Konzepte, weil es einfach keine revolutionäre Neuerung gibt. Wind, Wasser und Solarkraft sind älter als die Dampfmaschine! Nur eben (bis auf Wasser) nicht so nutzbar, wie man es für eine sichere Energieversorgung brauchen würde. Daher geht das auch nur über Subventionen und eine entsprechende Verteuerung des Strom-Gesamtpakets (das konventionelle Backup bleibt ja weiterhin notwendig).

Es ist lächerlich zu glauben, dass die Kraftwerksbetreiber nur aus Spaß oder bösem Willen täglich für Millionenbeträge Brennstoffe kaufen oder aus der Erde buddeln. Die würden, wenn es praktikable Ersatzmöglichkeiten gäbe, liebend gern auf kostenlose Primärenergieträger umsatteln. Dafür braucht es wirklich keine politischen Vorgaben.

Und wenn man jetzt mal die Herstellung/Errichtung von WKA und Solarpanels betrachtet - wieviel (konventionelle) Energie ist dafür wohl notwendig? Wieviel Treibstoff ist allein dafür nötig die Komponenten einer WKA zum Aufstellungsort zu transportieren und zusammenzubauen (ein paar tausend m³ Betonfundament, das Gestell, Rotoren, Generator/Getriebe etc), wieviel für die Wartung? Und das bei welchem Energieertrag?
Anders ausgedrückt: Könnten WKA-Betreiber ihre Anlagen allein mit Windstromversorgung, ohne fossile Brennstoffe, überhaupt errichten?

Beste Grüße, Calimero

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"Nimm das Recht weg – was ist dann ein Staat noch anderes als eine große Räuberbande" - De civitate dei, IV, 4, 1. Übers.: Papst Benedikt XVI, Rede vor dem Deutschen Bundestag am 22. September 2011


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Betreff Absender Datum
Zitat des Tages: Verblendet Zettel15.01.2012 23:17
RE: Zitat des Tages: Verblendet Rayson15.01.2012 23:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet Schäl16.01.2012 00:20
RE: Zitat des Tages: Verblendet Rayson16.01.2012 00:47
RE: Zitat des Tages: Verblendet Rudolf Kipp16.01.2012 18:49
RE: Zitat des Tages: Verblendet Zettel16.01.2012 22:34
"vom mit Solarpaneelen gepflasterten Dach!" Michael B.15.01.2012 23:47
RE: "vom mit Solarpaneelen gepflasterten Dach!" isildur15.01.2012 23:58
RE: "vom mit Solarpaneelen gepflasterten Dach!" Zettel16.01.2012 00:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet siebenschlaf16.01.2012 09:23
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe16.01.2012 11:15
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos16.01.2012 09:32
RE: Zitat des Tages: Lesetipp patzer16.01.2012 10:20
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur16.01.2012 10:55
RE: Zitat des Tages: Lesetipp R.A.16.01.2012 11:05
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 12:01
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur16.01.2012 12:25
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 12:50
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur16.01.2012 13:41
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 14:32
RE: Zitat des Tages: Lesetipp R.A.16.01.2012 15:10
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 15:44
RE: Zitat des Tages: Lesetipp strubbi7716.01.2012 17:19
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe16.01.2012 17:25
RE: Zitat des Tages: Lesetipp R.A.16.01.2012 17:50
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe16.01.2012 18:26
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Uwe Richard16.01.2012 18:46
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Florian16.01.2012 21:16
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Uwe Richard16.01.2012 22:07
RE: Zitat des Tages: Lesetipp R.A.17.01.2012 10:25
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur17.01.2012 11:00
RE: Zitat des Tages: Lesetipp H_W17.01.2012 16:44
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 18:34
RE: Zitat des Tages: Lesetipp strubbi7716.01.2012 19:20
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos17.01.2012 08:13
RE: Zitat des Tages: Lesetipp strubbi7717.01.2012 09:50
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos17.01.2012 14:12
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe17.01.2012 11:28
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos17.01.2012 14:04
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe17.01.2012 14:49
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe23.01.2012 22:20
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Meister Petz23.01.2012 23:15
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe24.01.2012 00:02
RE: Zitat des Tages: Lesetipp strubbi7724.01.2012 16:52
Ringwallspeicher realistisch? Eher nicht! H_W24.01.2012 17:23
RE: Ringwallspeicher realistisch? Eher nicht! strubbi7724.01.2012 19:19
RE: Ringwallspeicher realistisch? Eher nicht! H_W24.01.2012 19:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur24.01.2012 20:22
RE: Zitat des Tages: Verblendet R.A.25.01.2012 10:47
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz25.01.2012 11:30
RE: Zitat des Tages: Verblendet R.A.25.01.2012 11:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur25.01.2012 11:44
RE: Zitat des Tages: Verblendet wahlberliner25.01.2012 12:36
RE: Zitat des Tages: Verblendet Zettel25.01.2012 15:32
RE: Zitat des Tages: Verblendet Rayson25.01.2012 23:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz26.01.2012 01:13
RE: Zitat des Tages: Verblendet Rayson26.01.2012 01:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz26.01.2012 01:37
RE: Zitat des Tages: Verblendet wahlberliner26.01.2012 12:16
RE: Zitat des Tages: Verblendet R.A.26.01.2012 12:42
RE: Zitat des Tages: Verblendet wahlberliner28.01.2012 18:48
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero28.01.2012 21:31
RE: Zitat des Tages: Verblendet F.Alfonzo29.01.2012 02:30
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero29.01.2012 13:50
RE: Zitat des Tages: Verblendet Urlauber29.01.2012 17:50
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos29.01.2012 09:25
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos29.01.2012 09:51
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7729.01.2012 10:00
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur29.01.2012 11:55
RE: Zitat des Tages: Verblendet Thomas Pauli29.01.2012 12:15
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos29.01.2012 13:51
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur29.01.2012 23:42
RE: Zitat des Tages: Verblendet Tiefseetaucher29.01.2012 16:07
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz29.01.2012 14:00
RE: Zitat des Tages: Verblendet Urlauber29.01.2012 17:24
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian29.01.2012 19:54
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz29.01.2012 20:19
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero29.01.2012 20:29
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz29.01.2012 20:40
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian29.01.2012 22:13
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz29.01.2012 22:31
RE: Zitat des Tages: Verblendet Florian29.01.2012 21:53
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian29.01.2012 22:31
RE: Zitat des Tages: Verblendet H_W29.01.2012 23:57
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian30.01.2012 00:20
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe30.01.2012 09:28
RE: Zitat des Tages: Verblendet Florian30.01.2012 12:02
RE: Zitat des Tages: Verblendet Zettel30.01.2012 12:19
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz30.01.2012 12:40
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe30.01.2012 13:12
RE: Zitat des Tages: Verblendet wahlberliner02.02.2012 19:16
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz02.02.2012 20:41
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos03.02.2012 09:51
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz03.02.2012 10:26
RE: Zitat des Tages: Verblendet energist03.02.2012 13:23
RE: Zitat des Tages: Verblendet energist03.02.2012 13:14
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian02.02.2012 21:16
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz02.02.2012 21:41
RE: Zitat des Tages: Verblendet H_W02.02.2012 22:12
RE: Zitat des Tages: Verblendet Tiefseetaucher03.02.2012 10:20
RE: Zitat des Tages: Verblendet H_W02.02.2012 22:01
OT: H_W Llarian03.02.2012 16:20
RE: OT: H_W H_W03.02.2012 18:32
RE: OT: H_W Schwaeioufel03.02.2012 18:45
RE: OT: H_W Calimero03.02.2012 19:37
RE: OT: H_W Llarian03.02.2012 20:32
RE: OT: H_W Llarian03.02.2012 20:54
RE: OT: H_W Techniknörgler05.02.2012 17:01
RE: OT: H_W Llarian05.02.2012 22:38
RE: Zitat des Tages: Verblendet Hausmann04.02.2012 02:06
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7702.02.2012 22:49
RE: Zitat des Tages: Verblendet hubersn04.02.2012 20:32
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos05.02.2012 09:16
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe05.02.2012 13:41
RE: Zitat des Tages: Verblendet Schwaeioufel05.02.2012 14:06
RE: Zitat des Tages: Verblendet hubersn05.02.2012 16:49
RE: Zitat des Tages: Verblendet H_W05.02.2012 18:20
RE: Zitat des Tages: Verblendet hubersn29.01.2012 23:21
differenziert ;-) H_W30.01.2012 00:09
RE: Zitat des Tages: Verblendet wflamme31.01.2012 11:12
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz26.01.2012 13:28
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero26.01.2012 14:39
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 20:13
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero11.02.2012 21:06
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 21:23
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero11.02.2012 22:13
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 22:25
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero11.02.2012 22:32
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 22:48
Heizöl H_W11.02.2012 22:59
RE: Heizöl Calimero12.02.2012 09:02
RE: Heizöl H_W12.02.2012 10:14
RE: Heizöl Hausmann12.02.2012 11:03
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero11.02.2012 23:12
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 23:27
RE: Zitat des Tages: Verblendet Hausmann11.02.2012 22:56
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 23:08
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero11.02.2012 23:24
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 23:30
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero12.02.2012 00:31
RE: Zitat des Tages: Verblendet Colombia12.02.2012 12:05
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero26.01.2012 14:04
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7726.01.2012 14:50
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero26.01.2012 15:22
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7726.01.2012 15:48
RE: Zitat des Tages: Verblendet R.A.26.01.2012 16:35
RE: Zitat des Tages: Verblendet wflamme27.01.2012 16:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7729.01.2012 19:42
RE: Zitat des Tages: Verblendet hubersn27.01.2012 00:11
RE: Zitat des Tages: Verblendet AndreasJ28.01.2012 23:43
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero29.01.2012 00:37
RE: Zitat des Tages: Verblendet F.Alfonzo29.01.2012 02:07
RE: Zitat des Tages: Verblendet wflamme27.01.2012 16:22
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian27.01.2012 18:29
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz30.01.2012 13:08
RE: Zitat des Tages: Verblendet Tiefseetaucher30.01.2012 13:39
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz30.01.2012 14:47
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur30.01.2012 13:42
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz30.01.2012 14:32
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur30.01.2012 14:56
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Uwe Richard30.01.2012 18:53
RE: Zitat des Tages: Verblendet Robin27.01.2012 17:42
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos25.01.2012 12:52
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7725.01.2012 14:10
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe25.01.2012 14:05
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7725.01.2012 14:12
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe25.01.2012 14:32
RE: Ringwallspeicher realistisch? Eher nicht! C.25.01.2012 11:43
RE: Zitat des Tages: Lesetipp wflamme17.01.2012 11:12
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Calimero16.01.2012 13:59
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 14:25
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe16.01.2012 14:34
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur16.01.2012 15:10
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Calimero16.01.2012 17:40
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur16.01.2012 18:45
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Calimero16.01.2012 21:00
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Meister Petz16.01.2012 22:24
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos17.01.2012 08:21
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Meister Petz17.01.2012 10:00
RE: Zitat des Tages: Lesetipp wflamme17.01.2012 12:15
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Meister Petz17.01.2012 17:16
RE: Zitat des Tages: Lesetipp wflamme17.01.2012 19:09
RE: Zitat des Tages: Verblendet SF-Leser16.01.2012 11:31
RE: Zitat des Tages: Verblendet M.Schneider16.01.2012 12:07
RE: Zitat des Tages: Verblendet Moro16.01.2012 12:55
RE: Zitat des Tages: Verblendet Thomas Pauli16.01.2012 16:45
RE: Zitat des Tages: Verblendet Reiner aus dem Saarland16.01.2012 18:39
RE: Zitat des Tages: Verblendet Dagny17.01.2012 21:47
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz23.01.2012 23:25
Bürgersolaranlage tekstballonnetje27.01.2012 17:48
RE: Bürgersolaranlage wflamme27.01.2012 19:19
"Deutscher Strom rettet Frankreich" tekstballonnetje08.02.2012 23:25
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" Uwe Richard08.02.2012 23:34
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" Martin09.02.2012 05:31
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" Calimero09.02.2012 06:07
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" Martin09.02.2012 06:52
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" WasIstLiberal?09.02.2012 07:11
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" Thomas Pauli09.02.2012 11:19
Röttgen ein Lügner oder einfach nur dumm? H_W09.02.2012 09:24
RE: Röttgen ein Lügner oder einfach nur dumm? Frode09.02.2012 09:48
RE: Röttgen ein Lügner oder einfach nur dumm? strubbi7709.02.2012 10:01
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