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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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Dieses Thema hat 200 Antworten
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Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"  
hubersn

Beiträge: 1.342

04.02.2012 20:32
RE: Zitat des Tages: Verblendet Antworten

Zitat von wahlberliner

Weitere Speichertechnologien, insbesondere Wasserstoffspeicher sind ja momentan groß in der Forschung. Aufgrund der immer häufiger auftretenden Windüberschüsse sind Energieverluste m.E. bis zu einer gewissen Größenordnung vertretbar.



Was wäre denn eine solche Größenordnung? Egal über was man jenseits von Pumpspeicherkraftwerken nachgedacht hat - immer landet man in der Praxis bei einem Wirkungsgrad von 25-30%, egal ob Schwungrad, Druckspeicher oder Wasserstoffspeicher. Selbst wenn man also unterstellen würde, dass die Errichtung des Speichers zu Nullkosten möglich wäre, hätte man bei 100% EE-Versorgung mal locker den Gestehungspreis verdoppelt.

Zitat von wahlberliner

Zur Kostenfrage
Mehrfach wurde mittlerweile vorgebracht, dass die EE im Vergleich zu den konventionellen Energieformen viel zu teuer und wirtschaftlicher Unsinn sind. Zu einem solchen Ergebnis kommt man wohl nur, wenn man einerseits die sog. Externen Kosten (z.B. für die Endlagerung des Atommülls) unberücksichtigt lässt und andererseits die Auswirkungen des Klimawandels unterschätzt.



Das Problem bei externen Kosten ist immer, wen man zu deren Höhe denn befragt.

Was sind denn aus unserer Sicht die Auswirkungen des Klimawandels? Vielleicht sind die ja sogar positiv? Immerhin soll es ja nach den Klimamodellen in 100-200 Jahren tatsächlich in Hamburg im Durchschnitt so warm sein wie in Freiburg.

Was sind denn die Kosten für die Endlagerung des Atommülls? Das ist eine Frage der Voraussetzungen. Macht man was Sinnvolles - Wiederaufarbeitung, Brüter, Konverter, Transmutation - sind die Kosten nahe Null, oder man macht sogar noch Gewinn mit dem Müll. Wenn man dagegen Greenpeace fragt, wird die Antwort anders ausfallen - die werden eine Bewachung des Mülls für eine Million Jahre durch eine Berufsarmee fordern, was vermutlich nicht ganz so preiswert sein wird.

Zitat von wahlberliner

Eine Studie im Auftrag von Greenpeace kam unter Einbeziehung der externen Kosten und staatlicher Förderungen zu dem Ergebnis, dass Atomenergie (12, 8 c/kWh) nach PV (46,5 c/kWh) die zweitteuerste Energieform darstellt (Kohle 12, 1 c; Wind 7,6 c; Wasser 6,5 c; vgl. FÖS-Studie S. 10). Interessant ist mit Blick auf den Vorwurf der zu hohen Förderung der EE auch, dass die spezifischen Förderwerte (=staatliche Förderungen) der Atomkraft nach der Studie erst 2010 von den EE übertroffen wurden und insbesondere in der Anfangszeit eine immens hohe Förderung erfolgte.



Ich kenne eine dieser Greenpeace-Studien zu den angeblichen Subventionen der Kernenergie ziemlich genau. Ich will Ihnen dringend ans Herz legen, diese mal kritisch zu lesen. Sollten Sie danach der Meinung sein, dass es tatsächlich sinnvoll ist, staatliche Forschungsförderung wie z.B. die Zahlungen ans CERN hier ebenfalls zu berücksichtigen, oder die Rückstellungen für die Nedlagerung als Steuersubvention miteinzubeziehen, sollten wir die Diskussion an dieser Stelle sofort einstellen.

Seriöse Quellen nennen für Deutschland eine Forschungsförderung für Leichtwasserreaktoren von 19 Mrd. DM. Sie können ja als Hausaufgabe daraus die Subvention pro erzeugter kWh berechnen, ich bin gespannt. Es gab und gibt keine Subventionen für den Betrieb von KKWs in Deutschland.

Zitat von wahlberliner

Wenn man sich neben der Vielzahl von die Rohstofferschöpfung bescheinigenden Studien die Preisentwicklung bei Rohöl und Uran anschaut, ist die Hoffnung, die Vorräte würden so schnell nicht erschöpfen, wohl eher ein frommer Wunsch (vgl. allein den Rohölpreis 2002: 25 Dollar/Barrel, 2011: um 100 Dollar; Uranpreis 2002 ca. 10 $/Pfund, 2011: 40 $).



Die Geschichte mit dem furchtbaren Preisanstieg beim Uran ist ja auch so ein Zombie-Argument - egal, wie oft man es entkräftet, es taucht immer wieder auf.

Mal als Denkanstöße:
* warum wohl haben Sie das Jahr 2002 als Startjahr Ihres Uranpreisvergleichs gewählt?
* um welchen Preis handelt es sich - den von langfristigen Bezugsverträgen, oder den Spotpreis?
* warum wurde der Betrieb von KKWs weltweit trotz scheinbarer Uranpreisexplosion nicht unrentabel?
* sollte der Uranpreis auf 250$ pro Pfund U3O8 steigen, wie schlägt sich das auf die Gestehungskosten in einem modernen KKW nieder?

Hier eine etwas langfristigere Preisbetrachtung:
http://www.uxc.com/review/uxc_PriceChart...=spot-u3o8-full

1988 also etwa 15 US$ pro Pfund U3O8, 2011 etwa 50 US$. Und jetzt bitte noch die Dollarkursentwicklung berücksichtigen.

Gruß,
hubersn


Themen Überblick
Betreff Absender Datum
Zitat des Tages: Verblendet Zettel15.01.2012 23:17
RE: Zitat des Tages: Verblendet Rayson15.01.2012 23:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet Schäl16.01.2012 00:20
RE: Zitat des Tages: Verblendet Rayson16.01.2012 00:47
RE: Zitat des Tages: Verblendet Rudolf Kipp16.01.2012 18:49
RE: Zitat des Tages: Verblendet Zettel16.01.2012 22:34
"vom mit Solarpaneelen gepflasterten Dach!" Michael B.15.01.2012 23:47
RE: "vom mit Solarpaneelen gepflasterten Dach!" isildur15.01.2012 23:58
RE: "vom mit Solarpaneelen gepflasterten Dach!" Zettel16.01.2012 00:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet siebenschlaf16.01.2012 09:23
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe16.01.2012 11:15
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos16.01.2012 09:32
RE: Zitat des Tages: Lesetipp patzer16.01.2012 10:20
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur16.01.2012 10:55
RE: Zitat des Tages: Lesetipp R.A.16.01.2012 11:05
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 12:01
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur16.01.2012 12:25
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 12:50
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur16.01.2012 13:41
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 14:32
RE: Zitat des Tages: Lesetipp R.A.16.01.2012 15:10
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 15:44
RE: Zitat des Tages: Lesetipp strubbi7716.01.2012 17:19
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe16.01.2012 17:25
RE: Zitat des Tages: Lesetipp R.A.16.01.2012 17:50
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe16.01.2012 18:26
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Uwe Richard16.01.2012 18:46
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Florian16.01.2012 21:16
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Uwe Richard16.01.2012 22:07
RE: Zitat des Tages: Lesetipp R.A.17.01.2012 10:25
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur17.01.2012 11:00
RE: Zitat des Tages: Lesetipp H_W17.01.2012 16:44
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 18:34
RE: Zitat des Tages: Lesetipp strubbi7716.01.2012 19:20
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos17.01.2012 08:13
RE: Zitat des Tages: Lesetipp strubbi7717.01.2012 09:50
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos17.01.2012 14:12
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe17.01.2012 11:28
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos17.01.2012 14:04
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe17.01.2012 14:49
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe23.01.2012 22:20
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Meister Petz23.01.2012 23:15
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe24.01.2012 00:02
RE: Zitat des Tages: Lesetipp strubbi7724.01.2012 16:52
Ringwallspeicher realistisch? Eher nicht! H_W24.01.2012 17:23
RE: Ringwallspeicher realistisch? Eher nicht! strubbi7724.01.2012 19:19
RE: Ringwallspeicher realistisch? Eher nicht! H_W24.01.2012 19:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur24.01.2012 20:22
RE: Zitat des Tages: Verblendet R.A.25.01.2012 10:47
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz25.01.2012 11:30
RE: Zitat des Tages: Verblendet R.A.25.01.2012 11:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur25.01.2012 11:44
RE: Zitat des Tages: Verblendet wahlberliner25.01.2012 12:36
RE: Zitat des Tages: Verblendet Zettel25.01.2012 15:32
RE: Zitat des Tages: Verblendet Rayson25.01.2012 23:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz26.01.2012 01:13
RE: Zitat des Tages: Verblendet Rayson26.01.2012 01:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz26.01.2012 01:37
RE: Zitat des Tages: Verblendet wahlberliner26.01.2012 12:16
RE: Zitat des Tages: Verblendet R.A.26.01.2012 12:42
RE: Zitat des Tages: Verblendet wahlberliner28.01.2012 18:48
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero28.01.2012 21:31
RE: Zitat des Tages: Verblendet F.Alfonzo29.01.2012 02:30
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero29.01.2012 13:50
RE: Zitat des Tages: Verblendet Urlauber29.01.2012 17:50
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos29.01.2012 09:25
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos29.01.2012 09:51
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7729.01.2012 10:00
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur29.01.2012 11:55
RE: Zitat des Tages: Verblendet Thomas Pauli29.01.2012 12:15
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos29.01.2012 13:51
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur29.01.2012 23:42
RE: Zitat des Tages: Verblendet Tiefseetaucher29.01.2012 16:07
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz29.01.2012 14:00
RE: Zitat des Tages: Verblendet Urlauber29.01.2012 17:24
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian29.01.2012 19:54
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz29.01.2012 20:19
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero29.01.2012 20:29
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz29.01.2012 20:40
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian29.01.2012 22:13
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz29.01.2012 22:31
RE: Zitat des Tages: Verblendet Florian29.01.2012 21:53
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian29.01.2012 22:31
RE: Zitat des Tages: Verblendet H_W29.01.2012 23:57
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian30.01.2012 00:20
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe30.01.2012 09:28
RE: Zitat des Tages: Verblendet Florian30.01.2012 12:02
RE: Zitat des Tages: Verblendet Zettel30.01.2012 12:19
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz30.01.2012 12:40
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe30.01.2012 13:12
RE: Zitat des Tages: Verblendet wahlberliner02.02.2012 19:16
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz02.02.2012 20:41
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos03.02.2012 09:51
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz03.02.2012 10:26
RE: Zitat des Tages: Verblendet energist03.02.2012 13:23
RE: Zitat des Tages: Verblendet energist03.02.2012 13:14
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian02.02.2012 21:16
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz02.02.2012 21:41
RE: Zitat des Tages: Verblendet H_W02.02.2012 22:12
RE: Zitat des Tages: Verblendet Tiefseetaucher03.02.2012 10:20
RE: Zitat des Tages: Verblendet H_W02.02.2012 22:01
OT: H_W Llarian03.02.2012 16:20
RE: OT: H_W H_W03.02.2012 18:32
RE: OT: H_W Schwaeioufel03.02.2012 18:45
RE: OT: H_W Calimero03.02.2012 19:37
RE: OT: H_W Llarian03.02.2012 20:32
RE: OT: H_W Llarian03.02.2012 20:54
RE: OT: H_W Techniknörgler05.02.2012 17:01
RE: OT: H_W Llarian05.02.2012 22:38
RE: Zitat des Tages: Verblendet Hausmann04.02.2012 02:06
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7702.02.2012 22:49
RE: Zitat des Tages: Verblendet hubersn04.02.2012 20:32
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos05.02.2012 09:16
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe05.02.2012 13:41
RE: Zitat des Tages: Verblendet Schwaeioufel05.02.2012 14:06
RE: Zitat des Tages: Verblendet hubersn05.02.2012 16:49
RE: Zitat des Tages: Verblendet H_W05.02.2012 18:20
RE: Zitat des Tages: Verblendet hubersn29.01.2012 23:21
differenziert ;-) H_W30.01.2012 00:09
RE: Zitat des Tages: Verblendet wflamme31.01.2012 11:12
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz26.01.2012 13:28
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero26.01.2012 14:39
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 20:13
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero11.02.2012 21:06
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 21:23
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero11.02.2012 22:13
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 22:25
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero11.02.2012 22:32
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 22:48
Heizöl H_W11.02.2012 22:59
RE: Heizöl Calimero12.02.2012 09:02
RE: Heizöl H_W12.02.2012 10:14
RE: Heizöl Hausmann12.02.2012 11:03
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero11.02.2012 23:12
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 23:27
RE: Zitat des Tages: Verblendet Hausmann11.02.2012 22:56
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 23:08
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero11.02.2012 23:24
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz11.02.2012 23:30
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero12.02.2012 00:31
RE: Zitat des Tages: Verblendet Colombia12.02.2012 12:05
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero26.01.2012 14:04
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7726.01.2012 14:50
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero26.01.2012 15:22
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7726.01.2012 15:48
RE: Zitat des Tages: Verblendet R.A.26.01.2012 16:35
RE: Zitat des Tages: Verblendet wflamme27.01.2012 16:34
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7729.01.2012 19:42
RE: Zitat des Tages: Verblendet hubersn27.01.2012 00:11
RE: Zitat des Tages: Verblendet AndreasJ28.01.2012 23:43
RE: Zitat des Tages: Verblendet Calimero29.01.2012 00:37
RE: Zitat des Tages: Verblendet F.Alfonzo29.01.2012 02:07
RE: Zitat des Tages: Verblendet wflamme27.01.2012 16:22
RE: Zitat des Tages: Verblendet Llarian27.01.2012 18:29
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz30.01.2012 13:08
RE: Zitat des Tages: Verblendet Tiefseetaucher30.01.2012 13:39
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz30.01.2012 14:47
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur30.01.2012 13:42
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz30.01.2012 14:32
RE: Zitat des Tages: Verblendet isildur30.01.2012 14:56
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Uwe Richard30.01.2012 18:53
RE: Zitat des Tages: Verblendet Robin27.01.2012 17:42
RE: Zitat des Tages: Verblendet xanopos25.01.2012 12:52
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7725.01.2012 14:10
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe25.01.2012 14:05
RE: Zitat des Tages: Verblendet strubbi7725.01.2012 14:12
RE: Zitat des Tages: Verblendet Erling Plaethe25.01.2012 14:32
RE: Ringwallspeicher realistisch? Eher nicht! C.25.01.2012 11:43
RE: Zitat des Tages: Lesetipp wflamme17.01.2012 11:12
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Calimero16.01.2012 13:59
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos16.01.2012 14:25
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Erling Plaethe16.01.2012 14:34
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur16.01.2012 15:10
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Calimero16.01.2012 17:40
RE: Zitat des Tages: Lesetipp isildur16.01.2012 18:45
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Calimero16.01.2012 21:00
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Meister Petz16.01.2012 22:24
RE: Zitat des Tages: Lesetipp xanopos17.01.2012 08:21
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Meister Petz17.01.2012 10:00
RE: Zitat des Tages: Lesetipp wflamme17.01.2012 12:15
RE: Zitat des Tages: Lesetipp Meister Petz17.01.2012 17:16
RE: Zitat des Tages: Lesetipp wflamme17.01.2012 19:09
RE: Zitat des Tages: Verblendet SF-Leser16.01.2012 11:31
RE: Zitat des Tages: Verblendet M.Schneider16.01.2012 12:07
RE: Zitat des Tages: Verblendet Moro16.01.2012 12:55
RE: Zitat des Tages: Verblendet Thomas Pauli16.01.2012 16:45
RE: Zitat des Tages: Verblendet Reiner aus dem Saarland16.01.2012 18:39
RE: Zitat des Tages: Verblendet Dagny17.01.2012 21:47
RE: Zitat des Tages: Verblendet Meister Petz23.01.2012 23:25
Bürgersolaranlage tekstballonnetje27.01.2012 17:48
RE: Bürgersolaranlage wflamme27.01.2012 19:19
"Deutscher Strom rettet Frankreich" tekstballonnetje08.02.2012 23:25
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" Uwe Richard08.02.2012 23:34
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" Martin09.02.2012 05:31
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" Calimero09.02.2012 06:07
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" Martin09.02.2012 06:52
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" WasIstLiberal?09.02.2012 07:11
RE: "Deutscher Strom rettet Frankreich" Thomas Pauli09.02.2012 11:19
Röttgen ein Lügner oder einfach nur dumm? H_W09.02.2012 09:24
RE: Röttgen ein Lügner oder einfach nur dumm? Frode09.02.2012 09:48
RE: Röttgen ein Lügner oder einfach nur dumm? strubbi7709.02.2012 10:01
Sprung



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