Es geht dem taz-Autor eindeutig darum, die Ausländerbeauftragten zu kritisieren. Er versetzt sich in deren Rolle hinein und gibt wieder, was er dort findet. Das ist natürlich nicht seine Meinung. Insofern geht die Kritik an ihm fehl.
Zitat von Marriex im Beitrag #3Zettel Sie enttäuschen. Yücel karikiert das Weltbild eine Berufsverstehers.
Was, lieber Marriex, soll dann die nachgetragene Korrektur? Der karikierte Berufsversteher hätte in seiner Karikiertheit doch auch an einen Schlaganfall glauben können.
Zitat von Benno Kirsch im Beitrag #2Es geht dem taz-Autor eindeutig darum, die Ausländerbeauftragten zu kritisieren. Er versetzt sich in deren Rolle hinein und gibt wieder, was er dort findet. Das ist natürlich nicht seine Meinung. Insofern geht die Kritik an ihm fehl.
Ja, vielleicht. Dann ist es aber zumindest unklar formuliert. Denn der Artikel ist ja nicht konsequent aus der Perspektive des Ausländer-Beauftragten geschrieben. Sondern eher aus einem beobachtenden Blickwinkel auf das Innenleben des Ausländer-Beauftragten. Es wird dabei zwar die Gefühls- und Motivlage des Ausländer-Beauftragten geschildert, aber dies teilweise doch durchaus zynisch-kritisch. Etwa hier: "Dem Ausländer darf es aber auch nicht zu gut gehen, weil dies den Ausländerschutzbeauftragten überflüssig machen könnte, was Gott verhindern möge".
Diese kritische Distanz fehlt bei der Sarrazin-Passage allerdings. Sollte der Autor die dem fiktiven Ausländer-Beauftragten unterstellte Meinung selbst nicht teilen, dann hätte er dies kenntlich machen können. Hat er aber nicht.
Aber natürlich wird er sich, wenn er für den Artikel kritisiert wird, ganz billig auf die Satire-Schiene zurück ziehen. Und ein ganz übles Spiel der taz mal wieder. Es gab ja im Sommer schon einmal einen Aufreger über die Formulierung "lispelnde Menschenkarikatur". Damals hat die Taz die Autorin Mely Kyiak in Schutz genommen: das sei ja nicht so gemeint gewesen. (siehe hier: http://www.taz.de/!94234/ ). Entschuldigt hat sich Fr. Kyiak für die Formulierung m.W. bis heute nicht. Aber jetzt setzt die taz sogar noch einen drauf. Sarrazin ist jetzt niht nur eine "lispelnde Menschenkarikatur", sondern man wünscht sogar noch seinen Tod. Stürmer-Stil.
In solchen Fällen sollte man bzw. Sarrazin sich sagen: "Beleidigungen sind Komplimente, die dein Gegner dir zollt". Oder noch besser: "Was stört es die Eiche, wenn sich die Säue an ihr kratzen?"
Zitat von Marriex im Beitrag #3Zettel Sie enttäuschen. Yücel karikiert das Weltbild eine Berufsverstehers.
Was, lieber Marriex, soll dann die nachgetragene Korrektur? Der karikierte Berufsversteher hätte in seiner Karikiertheit doch auch an einen Schlaganfall glauben können.
Herzlich, Zettel
Der Nachtrag ist unglücklich, der zweite Halbsatz auch. Im Artikel wird zwar die karrikierte Aussage von Frau Mely Kiyak verlinkt, ohne diese Verlinkung ist aber gar nicht ersichtlich, dass es sich hier um Sarkasmus handeln soll. Der Autor vermeidet es, konsequent im Konjunktiv zu schreiben. Hier der Versuch einer Umformuierung:
Zitat So etwa die oberkruden Ansichten des "leider erfolgreichen" Buchautors Thilo S., den man, wie hier unlängst geschehen,[...] auch dann eine "lispelnde, stotternde, zuckende Menschenkarikatur" nennen darf, wenn man weiß, dass dieser infolge eines Schlaganfalls derart verunstaltet wurde und dem man offenbar insgemeim wünschte, der nächste Schlaganfall möge sein Werk gründlicher verrichten.
Die gesamte Kolumne ist eher dünn, man weiß nicht genau, was der Autor einem eigentlich sagen will. Das ist kein Faschismus, sondern einfach nur schlechter Stil (nicht im moralischen, sondern im handwerklichen Sinne).
Yüzels Ergüsse lese ich aus eher fachlichem Interesse immer wieder gerne mal. Meines Erachtens hat er sich wahrscheinlich mit Amphetaminen und Koks ein paar Synapsen zuviel abgeschliffen. Mitunter ist das doch arg inkohärent, was er von sich gibt.
Möglichkeiten, seinen Antiasarrazin-Erguß (auf den jeder STÜRMER-Schmierer stolz gewesen wäre) als "Stilmittel" pseudozurationalisieren, erkenne ich ehrlich gesagt nicht.
Für mich kotzt sich da die zutiefst selektiv menschenfreundliche Fratze des linken Weltbilds aus, dessen Stabilität im wesentlichen auf Negativierung, Abwertung und "Kampf gegen" angewiesen ist.
Ob die Meinhof gegen "die Juden" oder "die Faschisten" schrieb, war im Ductus auch gleich...bescheuert.
Mich hat die auf Sarrazin bezogene Aussage aufgeregt. Aus den Kommentaren bei der TAZ habe ich ersehen können, dass ich nicht der Einzige war. Deshalb habe ich soeben eine Anzeige an den Presserat geschickt. Werde darüber informieren was der Presserat antwortet.
Zitat von Marriex im Beitrag #3Zettel Sie enttäuschen. Yücel karikiert das Weltbild eine Berufsverstehers.
Was schreibt Deniz Yücel:
Zitat von Deniz YücelAber so was würde der Ausländerschutzbeauftragte niemals sagen, wie er zwar oft empört ist, aber niemals ausfallend wird.,
Wenn der Berufsversteher "so was" niemals sagen würde, wer dann? Meli Kiyak scheidet auch aus, denn sie hat laut Daniel Bax den physiologischen Hintergrund nicht gekannt. Wenn jetzt der Ausländerversteher gemeint wäre, dann würde Yücel dessen unausgesprochenen Gedanken karikieren. Bisher hat sich Deniz Yücel aber noch nicht als Gedankenleser hervorgetan, er denkt einfach, dass so jemand so denken könnte oder auch nicht.
Zitat von Deniz YücelAber der Ausländerschutzbeauftragte empfindet keinen Hass, keinen Zorn. Er ist nie gelangweilt und wird niemals müde. Der Ausländerschutzbeauftragte will die sachliche Debatte. Er ist ja auch kein Ausländer.
Hier taucht Yücel nicht nur in die Gedanken, sonder auch in die Gefühle des Ausländerverstehers ein. Wer keinen Hass empfindet, wird so auch nicht denken. Die Konsequenz daraus wäre, ganz ohne Satire, wenn mir bei der Herleitung kein Fehler unterlaufen ist, dass "der Ausländer" Hass empfinden und so etwas sagen könnte, selbst bei Kenntnis des physiologischen Hintergrundes. Das ist Werbung für seine Veranstaltung "Hate Poetry", die ihrem Namen Ehre macht.
Der Ausländerversteher ist ein anderer und sitzt ebenfalls in der Redaktion des Kopftuchblättchens. Leider nennt Deniz Yücel ihn nicht beim Namen, darum hole ich es nach. Es sind Daniel Bax und seine Groupies in der taz.
Zitat von Daniel BaxBemerkenswert an der Empörungswelle, die jetzt über die Autorin hereingebrochen ist, ist allerdings nicht nur, wie Sarrazins Fans plötzlich Begriffe wie „Menschenwürde“ und „Minderheitenschutz“ im Mund führen – und wie egal ihnen auf einmal die Meinungsfreiheit ist, die sie sonst für sich beanspruchen.
Nachtrag: Wenigstens ist von Deniz Yücel nicht zu erwarten, ich wäre sonst bitter enttäuscht, dass er anschließend selbstmitleidheischend herumflennt wie Frau Kiyak in der Berliner Zeitung.: Vulgär, enthemmt, rassistisch.
Wenn schon Hass, dann bitte nicht auf Heulsusenniveau.
Zitat von Marriex im Beitrag #3Zettel Sie enttäuschen. Yücel karikiert das Weltbild eine Berufsverstehers.
Was schreibt Deniz Yücel:
Zitat von Deniz YücelAber so was würde der Ausländerschutzbeauftragte niemals sagen, wie er zwar oft empört ist, aber niemals ausfallend wird.,
Wenn der Berufsversteher "so was" niemals sagen würde, wer dann? Meli Kiyak scheidet auch aus, denn sie hat laut Daniel Bax den physiologischen Hintergrund nicht gekannt. Wenn jetzt der Ausländerversteher gemeint wäre, dann würde Yücel dessen unausgesprochenen Gedanken karikieren. Bisher hat sich Deniz Yücel aber noch nicht als Gedankenleser hervorgetan, er denkt einfach, dass so jemand so denken könnte oder auch nicht.
Zitat von Deniz YücelAber der Ausländerschutzbeauftragte empfindet keinen Hass, keinen Zorn. Er ist nie gelangweilt und wird niemals müde. Der Ausländerschutzbeauftragte will die sachliche Debatte. Er ist ja auch kein Ausländer.
Hier taucht Yücel nicht nur in die Gedanken, sonder auch in die Gefühle des Ausländerverstehers ein. Wer keinen Hass empfindet, wird so auch nicht denken. Die Konsequenz daraus wäre, ganz ohne Satire, wenn mir bei der Herleitung kein Fehler unterlaufen ist, dass "der Ausländer" Hass empfinden und so etwas sagen könnte, selbst bei Kenntnis des physiologischen Hintergrundes. Das ist Werbung für seine Veranstaltung "Hate Poetry", die ihrem Namen Ehre macht.
Der Ausländerversteher ist ein anderer und sitzt ebenfalls in der Redaktion des Kopftuchblättchens. Leider nennt Deniz Yücel ihn nicht beim Namen, darum hole ich es nach. Es sind Daniel Bax und seine Groupies in der taz.
Zitat von Daniel BaxBemerkenswert an der Empörungswelle, die jetzt über die Autorin hereingebrochen ist, ist allerdings nicht nur, wie Sarrazins Fans plötzlich Begriffe wie „Menschenwürde“ und „Minderheitenschutz“ im Mund führen – und wie egal ihnen auf einmal die Meinungsfreiheit ist, die sie sonst für sich beanspruchen.
Nachtrag: Wenigstens ist von Deniz Yücel nicht zu erwarten, ich wäre sonst bitter enttäuscht, dass er anschließend selbstmitleidheischend herumflennt wie Frau Kiyak in der Berliner Zeitung.: Vulgär, enthemmt, rassistisch.
Wenn schon Hass, dann bitte nicht auf Heulsusenniveau.
Die Typographie kennt doch jeder, der mal in das Milieu geschnuppert hat.
Frau Kiyak ist das in ihrer Rolle etwas unsichere, Beifall heischende Girl, das im Versuch, sich innerhalb der Community zu profilieren, leicht over the top gerät und sich dann über den Gegenwind erschrickt. Sie wollte doch nur so schön spielen,wie die Anderen...und nun sind alle so gemein zu ihr.
Deniz Yücel dagegen gibt den bewußt etwas kryptischen Hardcore-Provokateur, der zwar die Communitywärme genauso braucht wie das Girl, sich aber aus narzistischen Gründen ab und an mal beweisen muß, dass er lauter als die Wölfe heulen kann.
Zitat von ratloser im Beitrag #12Kulturübergreifende Blödheiten.
Yo. Deswegen würde ich die Sache bei Deniz Yücel nicht so hoch hängen, damit er nicht vor Stolz platzt. Er entlarvt ja schon die Bigotterie der luftig-linken Szenerie, die derzeit einen Riesenaufstand zum gehässigen Nachruf für Dirk Bach bei kreuz.net macht, mit Staatsanwaltschaft und Belohnung und Pipapo und seit Jahren PI-News-Stalking betreibt. Die feinen Herrschaften der Ausländerversteherfraktion stehen dem in nichts nach, wollen aber ob der virtuosen Worte auch noch einen Heiligenschein oder den Grimmepreis verliehen bekommen.
Die "Besser"- Kolumne wird von der taz als Satire gehandelt und von den treuen Lesern zu denen ich auch gehöre (noch etwas was ich mit @Ratloser gemein habe) auch so verstanden. Und einige von denen zahlen ja auch in gleicher Münze zurück: Als Leserbrief getarnter Hass: Lachen im Fickdeppenarschland - taz.de
Zitat Die NSU-Nazis waren echte Arschlöcher! Wo ist dann die NSU wenn man sie braucht? Nette Dönerverkäufer abknallen aber Deniz Yücel stehen lassen? Was soll das denn?
Die selbst für taz-Verhältnisse extremvulgäre Sprache vom Quotentürken Yücel und seinen Fans zeigt eigentlich, das das gar nicht ernst gemeint ist sondern die Gossensprache linker Antirassisten karikiert. Nur: seine treuesten Speichellecker (in der Yücel Diktion: .......lutscher) merken genau das nicht und für die gilt das wofür @Ratloser die geeigneten Worte gefunden hat:
Zitat von ratloser im Beitrag #9Für mich kotzt sich da die zutiefst selektiv menschenfreundliche Fratze des linken Weltbilds aus, dessen Stabilität im wesentlichen auf Negativierung, Abwertung und "Kampf gegen" angewiesen ist.
Um wieder auf Zettel-Niveau zu kommen.... die, die Yücel ernst nehmen und dennoch toll finden, sind die richtigen Faschisten. Auch auf den Wahlplakaten der Nazis wurden unablässig irgendwelche Ketten gesprengt, Wehrhaftigkeit gegen Unterdrücker angemahnt und normal tüchtige Leute als Schädlinge denunziert. Die Yücel Fans - eigentlich alle Linken - fahren auf genau dieser Schiene. Deniz Yücel hät ihnen den Spiegel hin aber sie sehen trotzdem nichts. Nur wir anderen können - und dürfen - darüber lachen....
Mehr Gelassenheit wäre wünschenswert, das stimmt. Andererseits kann man sich doch auch nicht wundern, wenn Nicht-Linke sich ob solcher Worte übertrieben empören, solange der linke Mainstream selbiges in hundertfacher Stärke und tausendfacher Quantität bei viel weniger begründeten - gerne auch völlig unbegründeten - Fällen tut.
Solange Sarrazin nur unter Polizeischutz auftreten kann und seit 2 Jahren beinah täglich irgendein Journalist eine Polemik über ihn ablässt, solange kann man nicht verlangen das ein verbaler Ausfall wie von Yücel mit Gelassenheit hingenommen wird.
Yücel muss man zugestehen, das er in alle Richtungen austeilt, auch gegen den linken Mainstream. Ganz anders als seine Kollegin K., welche ich deshalb als wesentlich agressiver und unverschämter empfinde.
Zitat von Christoph im Beitrag #17Der Linke liebt die Menschen, den Menschen dagegen fast nie.
(ich habe das irgendwo geklaut, aber mir fällt gerade nicht ein, von wem).
Oder genau umgekehrt: sie liebt den Arbeiter (als Klasse), die Ausländer (als Kollektiv), aber nicht die einzelne Nase namens Pedro Esquivel Ruiz de Todos los Santos del Pueblo (allerhöchstens um ihn als schlechtes Beispiel bloßzustellen). Aber wahrscheinlich meinen wir hier dasselbe.
Ja! Genauso hatte ich es gemeint. Er liebt die Menschheit, aber den Menschen (eben das Individuum) kann er nicht ausstehen. Ich wollte es so straff wie möglich formulieren und dabei ist es mir leider mehrdeutig geraten.
Ich nehme an, dass es noch schönere Formulierungen dieser Erkenntnis gibt; sie ist ja offensichtlich. Man denke nur an die Geschichte von Rosseaus Kindern.
"Der Mensch ist guat, nur die Leut san a Gsindl" (zumeist Johann Nestroy zugeschrieben). Ist das dem Weaner Schmäh geschuldet, oder spiegelt sich darin ein zivilisatorisches Nord-Süd-Gefälle?
Zitat von Paul im Beitrag #10Mich hat die auf Sarrazin bezogene Aussage aufgeregt. Aus den Kommentaren bei der TAZ habe ich ersehen können, dass ich nicht der Einzige war. Deshalb habe ich soeben eine Anzeige an den Presserat geschickt. Werde darüber informieren was der Presserat antwortet.
Inzwischen habe ich einen Zwischenbescheid vom Presserat:
"Hiermit bestätigen wir dankend den Eingang Ihrer oben genannten Beschwerde. Diese wird gemeinsam vom Vorsitzenden des Beschwerdeausschusses und der Geschäftsstelle anhand des Pressekodex geprüft. Wird die Beschwerde in dieser Vorprüfung als offensichtlich unbegründet beurteilt, erhalten Sie einen abschließenden Bescheid.
Ergibt die Vorprüfung hingegen, dass Ihre Beschwerde möglicherweise begründet ist, wird die kritisierte Redaktion zur Stellungnahme aufgefordert. Hierüber erhalten Sie schriftlich Kenntnis. Im Zuge dessen übersenden wir Ihre Beschwerde mit Ihrer Anschrift an die Redaktion. Sollten Sie mit diesem Vorgehen nicht einverstanden sein, teilen Sie uns dies bitte umgehend mit. Wird im Beschwerdeausschuss festgestellt, dass ein Verstoß gegen die publizistischen Grundsätze vorliegt, hat der Presserat drei Sanktionsmöglichkeiten: Er kann einen redaktionellen Hinweis, eine Missbilligung oder bei schweren Verstößen gegen den Pressekodex eine Rüge aussprechen.
Wir möchten Sie bereits an dieser Stelle darauf hinweisen, dass der Beschwerdeausschuss, dem ausschließlich ehrenamtliche Mitglieder angehören, nur viermal jährlich tagt. Für die entsprechende Bearbeitungsdauer bitten wir deshalb um Ihr Verständnis."
Na, mal sehen was daraus wird. Ich halte Sie weiter auf dem Laufenden. Also, selbst wenn die Beschwerde Erfolg hat, ist sie infolge des Zeitablaufs nicht mehr sehr interessant. Oder sehe ich das falsch?
Zitat von Paul im Beitrag #10Mich hat die auf Sarrazin bezogene Aussage aufgeregt. Aus den Kommentaren bei der TAZ habe ich ersehen können, dass ich nicht der Einzige war. Deshalb habe ich soeben eine Anzeige an den Presserat geschickt. Werde darüber informieren was der Presserat antwortet.
Inzwischen habe ich einen Zwischenbescheid vom Presserat:
Zitat Hiermit bestätigen wir dankend den Eingang Ihrer oben genannten Beschwerde. Diese wird gemeinsam vom Vorsitzenden des Beschwerdeausschusses und der Geschäftsstelle anhand des Pressekodex geprüft. Wird die Beschwerde in dieser Vorprüfung als offensichtlich unbegründet beurteilt, erhalten Sie einen abschließenden Bescheid.
Ergibt die Vorprüfung hingegen, dass Ihre Beschwerde möglicherweise begründet ist, wird die kritisierte Redaktion zur Stellungnahme aufgefordert. Hierüber erhalten Sie schriftlich Kenntnis. Im Zuge dessen übersenden wir Ihre Beschwerde mit Ihrer Anschrift an die Redaktion. Sollten Sie mit diesem Vorgehen nicht einverstanden sein, teilen Sie uns dies bitte umgehend mit. Wird im Beschwerdeausschuss festgestellt, dass ein Verstoß gegen die publizistischen Grundsätze vorliegt, hat der Presserat drei Sanktionsmöglichkeiten: Er kann einen redaktionellen Hinweis, eine Missbilligung oder bei schweren Verstößen gegen den Pressekodex eine Rüge aussprechen.
Wir möchten Sie bereits an dieser Stelle darauf hinweisen, dass der Beschwerdeausschuss, dem ausschließlich ehrenamtliche Mitglieder angehören, nur viermal jährlich tagt. Für die entsprechende Bearbeitungsdauer bitten wir deshalb um Ihr Verständnis.
Na, mal sehen was daraus wird. Ich halte Sie weiter auf dem Laufenden. Also, selbst wenn die Beschwerde Erfolg hat, ist sie infolge des Zeitablaufs nicht mehr sehr interessant. Oder sehe ich das falsch?
Ein weiterer Zwischenbescheid des Presserats zeigt, dass die Beschwerde weiter geprüft wird:
Zitat wir kommen zurück auf Ihre o. g. Beschwerde und teilen Ihnen mit, dass diese nach den Regeln der Beschwerdeordnung des Deutschen Presserats dem Beschwerdeausschuss 2 zugeleitet wird. Über die Beschwerde wird das Gremium in mündlicher Beratung oder der Vorsitzende gemäß § 7 Abs. 2 der Beschwerdeordnung entscheiden, sobald die Unterlagen vollständig sind und die Sachaufklärung abgeschlossen ist. Die Redaktion der TAZ Online erhält eine Kopie Ihrer Beschwerde mit Ihrer Anschrift unter der Aufforderung, sich zu den erhobenen Vorwürfen zu äußern. Gleichzeitig regen wir an, dass die Redaktion den Kontakt zu Ihnen suchen kann, um die Angelegenheit im beiderseitigen Einvernehmen zu lösen (vgl. § 6 Beschwerdeordnung).
Na, wollen mal sehen was rauskommt. Ich werde darüber informieren.
OT: Lieber Zettel, danke für den Hinweis zum kopieren. Es klappt auch für andere Texte.
Zitat von MeediaInsgesamt beschwerten sich 25 Leser über das Stück, das in der Online-Ausgabe des taz erschienen war. In der Kolumne hieß es, dass man "Thilo S." nur wünschen könne, "der nächste Schlaganfall möge sein Werk gründlicher verrichten". Die Medienwächter halten es allerdings für unvereinbar mit der Menschenwürde, jemandem eine schwere Krankheit oder Schlimmeres zu wünschen. Sie meinen, dass das Stück über eine kritische Meinungsäußerung weit hinaus gehe. Deshalb sprach der Presserat eine Rüge aus.
Furcht und Schrecken werden durch die Flure der taz gefegt sein!
---------------------------------------------------- Calimeros Rumpelkammer - Ein Raum für freie Rede und Gedanken, mittendrin im Irrenhaus.
Bitte beachten Sie diese Forumsregeln: Beiträge, die persönliche Angriffe gegen andere Poster, Unhöflichkeiten oder vulgäre Ausdrücke enthalten, sind nicht erlaubt; ebensowenig Beiträge mit rassistischem, fremdenfeindlichem oder obszönem Inhalt und Äußerungen gegen den demokratischen Rechtsstaat sowie Beiträge, die gegen gesetzliche Bestimmungen verstoßen. Hierzu gehört auch das Verbot von Vollzitaten, wie es durch die aktuelle Rechtsprechung festgelegt ist. Erlaubt ist lediglich das Zitieren weniger Sätze oder kurzer Absätze aus einem durch Copyright geschützten Dokument; und dies nur dann, wenn diese Zitate in einen argumentativen Kontext eingebunden sind. Bilder und Texte dürfen nur hochgeladen werden, wenn sie copyrightfrei sind oder das Copyright bei dem Mitglied liegt, das sie hochlädt. Bitte geben Sie das bei dem hochgeladenen Bild oder Text an. Links können zu einzelnen Artikeln, Abbildungen oder Beiträgen gesetzt werden, aber nicht zur Homepage von Foren, Zeitschriften usw. Bei einem Verstoß wird der betreffende Beitrag gelöscht oder redigiert. Bei einem massiven oder bei wiederholtem Verstoß endet die Mitgliedschaft. Eigene Beiträge dürfen nachträglich in Bezug auf Tippfehler oder stilistisch überarbeitet, aber nicht in ihrer Substanz verändert oder gelöscht werden. Nachträgliche Zusätze, die über derartige orthographische oder stilistische Korrekturen hinausgehen, müssen durch "Edit", "Nachtrag" o.ä. gekennzeichnet werden. Ferner gehört das Einverständnis mit der hier dargelegten Datenschutzerklärung zu den Forumsregeln.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
