Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden  

ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



Sie können sich hier anmelden
Dieses Thema hat 7 Antworten
und wurde 990 mal aufgerufen
 Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"
Zettel Offline




Beiträge: 20.200

10.05.2009 14:33
Deutschland im Öko-Würgegriff (16): Bilanz der Umweltzonen Antworten

Jetzt gibt es eine erste Bilanz von Kosten und Nutzen der Umweltzonen. Wie erwartet. Die Grünen freilich steuern gleich einen "grünen New Deal" an; mit anderen Worten: eine ideologische Durchdringung der ganzen Gesellschaft und Wirtschaft.

Stitch Jones Offline




Beiträge: 86

10.05.2009 15:38
#2 RE: Deutschland im Öko-Würgegriff (16): Bilanz der Umweltzonen Antworten

Lieber Zettel,

im Prinzip vollste Zustimmung, allerdings noch die Bemerkung, daß Dudenhöffer meines Wissens eigentlich kein ausgewiesener "Verkehrsforscher" ist, sondern den Lehrstuhl "Betriebswirtschaftslehre und Automobilwirtschaft" innehat.

vivendi Offline



Beiträge: 663

10.05.2009 16:02
#3 RE: Deutschland im Öko-Würgegriff (16): Bilanz der Umweltzonen Antworten
Die Krux solcher politischer Vorstösse:
1. Politiker müssen Vorschläge für Massnahmen nicht mit stichhaltigen Argumenten und Fakten rechtfertigen (Stärken, Schwächen, positive und negative Folgen), es reicht, wenn sie im Trend liegen und den Politikern ein gutes Gewissen verschaffen.

2. Wenn die Massnahmen einmal getroffen worden sind, kümmert sich kein Politiker mehr darum, ob und inwieweit die erwünschten Ziele erreicht wurden und welche unerwünschten oder unvorhergesehenen Folgen eingetreten sind. Einmal getroffene Massnahmen werden nie wieder zurückgezogen mit dem Eingeständnis, dass man sich geirrt hatte. Weitaus häufiger werden fehlgeschlagenen Massnahmen einfach durch weitere Regelungen ergänzt und verschärft in der festen Meinung, dass man zwar den richtigen Weg aber nicht weit genug gegangen ist. Die Idee, dass man auf dem falschen Weg zu weit gegangen ist, wird grundsätzlich nicht in Betracht gezogen.

Treffende Beispiele, deren Misserfolge bereits bekannt oder absehbar sind, gibt es dafür zuhauf:
- das Waffengesetz, das das Schulmassaker nicht verhindern konnte
- die Internetzensur, die die Kinderpornografie nicht im geringsten eindämmen wird
- die Ernährungsprogramme zur Eindämmung vermeintlicher Adipositas-Epidemien, die viel kosten aber nichts bringen, weil schon das Problem gar nicht existiert (http://junkfoodscience.blogspot.com/2009...ical-fruit.html)

Eine politische Lösung für diese Probleme wäre die Einführung einer Sunset-Legislation, wie sie von einigen Schweizer Politikern vorgeschlagen wird:
http://web-win-225-101.genotec.ch/ig-fre...detail.asp&id=1
In Antwort auf:
Durch eine auf Stufe Verfassung verankerte Norm würde ermöglicht, dass Gesetze, Dekrete, Verordnungen und finanzwirksame Beschlüsse prinzipiell befristet sind. Eine solche Norm bewirkt, dass Erlasse in periodischen Zeitabständen automatisch überprüft werden müssen. Wenn die „Sunset Legislation" konsequent umgesetzt würde, erschwert dies die Fortführung von Staatsleistungen und -einrichtungen, die nur wegen der sich selber legitimierenden Bürokratie immer weiter fortgeschrieben werden. Indem Gesetze, Verordnungen und Verwaltungserlasse künftig zeitlich klar befristet werden und ein Verfallsdatum tragen, kommen Bund und Kantone endlich zu einem wirksamen Anti-Bürokratie-Programm. Mit Hilfe einer „Sunset Legislation" könnte der von der IG Freiheit bekämpfte Kreislauf der Überregulierung endlich durchbrochen werden.
Zettel Offline




Beiträge: 20.200

10.05.2009 16:21
#4 RE: Deutschland im Öko-Würgegriff (16): Bilanz der Umweltzonen Antworten

Zitat von Stitch Jones
Lieber Zettel,
im Prinzip vollste Zustimmung, allerdings noch die Bemerkung, daß Dudenhöffer meines Wissens eigentlich kein ausgewiesener "Verkehrsforscher" ist, sondern den Lehrstuhl "Betriebswirtschaftslehre und Automobilwirtschaft" innehat.

Danke! Das war unpräzise formuliert. Werde es ändern.

Herzlich, Zettel

Eloman Offline



Beiträge: 251

10.05.2009 19:31
#5 RE: Deutschland im Öko-Würgegriff (16): Bilanz der Umweltzonen Antworten

Hatte mich schon gefragt, ob außerhalb dieser "Umweltzonen" keine Umwelt ist.

Nola ( gelöscht )
Beiträge:

11.05.2009 09:38
#6 RE: Deutschland im Öko-Würgegriff (16): Bilanz der Umweltzonen Antworten

Zitat von vivendi
Die Krux solcher politischer Vorstösse:
1. Politiker müssen Vorschläge für Massnahmen nicht mit stichhaltigen Argumenten und Fakten rechtfertigen (Stärken, Schwächen, positive und negative Folgen), es reicht, wenn sie im Trend liegen und den Politikern ein gutes Gewissen verschaffen.

2. Wenn die Massnahmen einmal getroffen worden sind, kümmert sich kein Politiker mehr darum, ob und inwieweit die erwünschten Ziele erreicht wurden und welche unerwünschten oder unvorhergesehenen Folgen eingetreten sind. Einmal getroffene Massnahmen werden nie wieder zurückgezogen mit dem Eingeständnis, dass man sich geirrt hatte. Weitaus häufiger werden fehlgeschlagenen Massnahmen einfach durch weitere Regelungen ergänzt und verschärft in der festen Meinung, dass man zwar den richtigen Weg aber nicht weit genug gegangen ist. Die Idee, dass man auf dem falschen Weg zu weit gegangen ist, wird grundsätzlich nicht in Betracht gezogen.

Treffende Beispiele, deren Misserfolge bereits bekannt oder absehbar sind, gibt es dafür zuhauf:
- das Waffengesetz, das das Schulmassaker nicht verhindern konnte
- die Internetzensur, die die Kinderpornografie nicht im geringsten eindämmen wird
- die Ernährungsprogramme zur Eindämmung vermeintlicher Adipositas-Epidemien, die viel kosten aber nichts bringen, weil schon das Problem gar nicht existiert (http://junkfoodscience.blogspot.com/2009...ical-fruit.html)

Eine politische Lösung für diese Probleme wäre die Einführung einer Sunset-Legislation, wie sie von einigen Schweizer Politikern vorgeschlagen wird:
http://web-win-225-101.genotec.ch/ig-fre...detail.asp&id=1
In Antwort auf:
Durch eine auf Stufe Verfassung verankerte Norm würde ermöglicht, dass Gesetze, Dekrete, Verordnungen und finanzwirksame Beschlüsse prinzipiell befristet sind. Eine solche Norm bewirkt, dass Erlasse in periodischen Zeitabständen automatisch überprüft werden müssen. Wenn die „Sunset Legislation" konsequent umgesetzt würde, erschwert dies die Fortführung von Staatsleistungen und -einrichtungen, die nur wegen der sich selber legitimierenden Bürokratie immer weiter fortgeschrieben werden. Indem Gesetze, Verordnungen und Verwaltungserlasse künftig zeitlich klar befristet werden und ein Verfallsdatum tragen, kommen Bund und Kantone endlich zu einem wirksamen Anti-Bürokratie-Programm. Mit Hilfe einer „Sunset Legislation" könnte der von der IG Freiheit bekämpfte Kreislauf der Überregulierung endlich durchbrochen werden.



Hallo Vivendi, daß ist wirklich eine gute Idee. Zumal in den letzten Jahren permanent an unserem Grundgesetz geändert wird. Eine Korrektur nach der anderen. Wenn es dann immer sinnvoll wäre, aber so? Schäuble ist schon wieder dabei wg. der GSG9 obwohl die Fachleute meinen, unsere Gesetze decken die Einsätze schon ab. DFas geht mir inzwischen zu einfach und zu schnell, das die Politik bedenkenlos unser Grundgesetz ihren Wünschen entsprechend anpaßt. Ich erinnere mich an eine Zeit, als Änderung im deutschen GG eine ganz außergewöhnliche Maßnahme bedeutete. Viel wichtiger wäre es mal, das bestehende GG auch einzuhalten von seiten der Politik.

♥lich Nola




texaskid Offline



Beiträge: 1

29.05.2009 15:13
#7 RE: Deutschland im Öko-Würgegriff (16): Bilanz der Umweltzonen Antworten

Hallo,
ist mein erster post. :-)
Zu der Feinstaubdebatte kann ich eine aktuelle Info beitragen (Quelle: spiegel.de)

"Autos ohne Feinstaubplakette werden in vielen Städten inzwischen ausgesperrt - dabei sind Umweltzonen nach Ansicht des ADAC wirkungslos. Nach einer Studie des Automobilclubs, die dem SPIEGEL vorliegt, führen Fahrverbote nicht zu einer Verbesserung der Luftqualität."

Nach der vom ADAC veröffentlichen Studie kann man die gesamte Aktion rund um die Feinstaubplakette als grund- und nutzlos betrachten.
Aus Sicht der "Veranstalter" jedoch als Erfolg, da es wieder einmal gelungen ist, dem kleinen Mann von der Straße das hart erarbeitete Geld aus der Tasche zu ziehen.

Was sind das für Volksvertreter? Ich fühle mich eher ge- als vertreten.

Es grüßt ein Besitzer eines 5€ Plastikaufklebers
dk

Zettel Offline




Beiträge: 20.200

29.05.2009 21:53
#8 RE: Deutschland im Öko-Würgegriff (16): Bilanz der Umweltzonen Antworten

Zitat von texaskid
Zu der Feinstaubdebatte kann ich eine aktuelle Info beitragen (Quelle: spiegel.de)
"Autos ohne Feinstaubplakette werden in vielen Städten inzwischen ausgesperrt - dabei sind Umweltzonen nach Ansicht des ADAC wirkungslos. Nach einer Studie des Automobilclubs, die dem SPIEGEL vorliegt, führen Fahrverbote nicht zu einer Verbesserung der Luftqualität."

Tja, dann freue ich mich doch, lieber Texaskid, wenn jetzt auch "Spiegel-Online" dahinterkommt.

Kürzlich wurde ja eine Klage von Betroffenen abgewiesen. Ich erinnere mich nicht, ob sie in die nächste Instanz gegangen sind; aber nach dieser Erhebung des ADAC würde mich interessieren, mit welcher Begründung ein Gericht jetzt noch eine solche Klage abweisen kann.

Herzlich, Zettel

PS: Willkommen im kleinen Zimmer!

 Sprung  



Bitte beachten Sie diese Forumsregeln: Beiträge, die persönliche Angriffe gegen andere Poster, Unhöflichkeiten oder vulgäre Ausdrücke enthalten, sind nicht erlaubt; ebensowenig Beiträge mit rassistischem, fremdenfeindlichem oder obszönem Inhalt und Äußerungen gegen den demokratischen Rechtsstaat sowie Beiträge, die gegen gesetzliche Bestimmungen verstoßen. Hierzu gehört auch das Verbot von Vollzitaten, wie es durch die aktuelle Rechtsprechung festgelegt ist. Erlaubt ist lediglich das Zitieren weniger Sätze oder kurzer Absätze aus einem durch Copyright geschützten Dokument; und dies nur dann, wenn diese Zitate in einen argumentativen Kontext eingebunden sind. Bilder und Texte dürfen nur hochgeladen werden, wenn sie copyrightfrei sind oder das Copyright bei dem Mitglied liegt, das sie hochlädt. Bitte geben Sie das bei dem hochgeladenen Bild oder Text an. Links können zu einzelnen Artikeln, Abbildungen oder Beiträgen gesetzt werden, aber nicht zur Homepage von Foren, Zeitschriften usw. Bei einem Verstoß wird der betreffende Beitrag gelöscht oder redigiert. Bei einem massiven oder bei wiederholtem Verstoß endet die Mitgliedschaft. Eigene Beiträge dürfen nachträglich in Bezug auf Tippfehler oder stilistisch überarbeitet, aber nicht in ihrer Substanz verändert oder gelöscht werden. Nachträgliche Zusätze, die über derartige orthographische oder stilistische Korrekturen hinausgehen, müssen durch "Edit", "Nachtrag" o.ä. gekennzeichnet werden. Ferner gehört das Einverständnis mit der hier dargelegten Datenschutzerklärung zu den Forumsregeln.



Xobor Xobor Forum Software
Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz