Die Ansteckungsmetapher war von vornherein eine unglückliche. Einen Infektionsherd steckt man gemeinhin in Quarantäne, und legt ihm keine Infusionsschläuche zu den Venen von Krankenhauspersonal und Zimmergenossen. Genauso missglückt ist der Dominovergleich, weil man einer drohenden Kettenreaktion einfach dadurch entgehen kann, indem man den wackligen Stein aus der Reihe nimmt. Aber unsere weisen Führer mussten ja unbedingt "Verteidigungsbollwerk gegen die Märkte" spielen, wobei sie völlig ausgeblendet haben wer da auf wen angewiesen ist. Jetzt haben sie den Salat einer Vertrauenskrise, und Vertrauen kann man nun mal nicht verordnen.
Es gibt eben kein gottgegebenes Recht auf Pump zu leben. Um diese Erkenntnis zu erlangen ist man einen verdammt teueren Weg gegangen - und ein Ende sehe ich vorerst nicht. Die Karre hat gerade erst richtig Fahrt aufgenommen.
Beste Grüße, Calimero
---------------------------------------------------- "Nimm das Recht weg – was ist dann ein Staat noch anderes als eine große Räuberbande" - De civitate dei, IV, 4, 1. Übers.: Papst Benedikt XVI, Rede vor dem Deutschen Bundestag am 22. September 2011
Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass woanders ein Schuldenschnitt vorgeschlagen wird als für Griechenland, und dass dieser kommen wird, ist nun wirklich keine Neuigkeit. Der "Ansteckungsmechanismus" läuft wohl eher über die gegenseitige Vernetzung durch Banken, "Rettungsfonds" und EZB. Wir sollten abwarten, bis Deutschland dran ist. Ich bin gespannt, wo die Investoren dann ihr bedrucktes Papier los werden wollen.
-- L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat)
Zitat von RaysonWir sollten abwarten, bis Deutschland dran ist. Ich bin gespannt, wo die Investoren dann ihr bedrucktes Papier los werden wollen.
Zitat von Ambrose Evens-PritchardAsian investors and central banks have begun to sell German bonds and pull out of the eurozone altogether for the first time since the debt crisis began, deeming EU leaders incapable of agreeing on any coherent policy.
Pikantes Detail dabei:
Zitat Jean-Claude Juncker, Eurogroup chief, fueled the fire by warning that Germany is no longer a sound credit with debt of 82pc of GDP. "I think the level of German debt is worrying. Germany has higher debts than Spain," he said.
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Zitat von CalimeroAsian investors and central banks have begun to sell German bonds
Erklärt leider noch nicht, was sie mit den Euros stattdessen anfangen.
Jo, mir ging es eigentlich auch um das "Abwarten bis Deutschland dran ist". Den Rest vom Satz wollte ich nur nicht abschnibbeln. Das Warten hat anscheinend ein Ende.
Was werden die nun mit den Euros anfangen? Tja ... US-Staatsanleihen kaufen? In "erneuerbare Energien" investieren? Hochhäuser in der Wüste bauen, oder Städte in China? Irgendwas werden sie sich schon einfallen lassen.
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Zitat von CalimeroUS-Staatsanleihen kaufen? In "erneuerbare Energien" investieren? Hochhäuser in der Wüste bauen, oder Städte in China? Irgendwas werden sie sich schon einfallen lassen.
Das meiste davon gibt es aber leider nicht in Euro. Auch wenn die Jungs umtauschen: Irgendwo müssen die Euros ja hin.
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Zitat von CalimeroUS-Staatsanleihen kaufen? In "erneuerbare Energien" investieren? Hochhäuser in der Wüste bauen, oder Städte in China? Irgendwas werden sie sich schon einfallen lassen.
Das meiste davon gibt es aber leider nicht in Euro. Auch wenn die Jungs umtauschen: Irgendwo müssen die Euros ja hin.
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Danke, dass Sie dieses Wort thematisieren. Es scheint Mode zu sein, einfach mal eine Metapher in den Raum zu werfen, ohne dass dann hinterfragt wird wie stichhaltig sie ist. Dabei haben wir doch soviele Geister, die sich rühmen nicht nur kritisch sondern gar rebellisch zu sein.
Bisher ist mir noch kein plausibler Mechanismus genannt worden nachdem die Pleite von sagen wir Griechenland die Lage anderer Staaten wie Spanien oder Italien weiter verschlechtern sollte. Hinter Erlärungen - wenn man denn von denen sprechen kann - steckt immer die Annahme irrationaler Finanzmärkte* Und das von den gleichen Leuten, die ansonsten schnell dabei sind deren "kalte Rationalität" zu kritisieren.
Gleiches gilt für die immer wieder aufgestellte Behauptung, dass Spekulanten dn Ölpreis oder Nahrungsmittelpreise hochtreiben würden. Auch hier ist mir noch kein Mechanismus genannt worden, wie denn das von Statten gehen soll.
* Es gibt eine Ausnahme: Es koennte sich um eine Wette auf die Rettungsbereitschaft der Deutschen handeln. Solange Deutschland signalisiert, dass sie alle Staaten - Spanien, Portugal, Italien... - retten würden, gehen die Investoren Risiken ein und halten Staatsanleihen der PIGS. Aber Griechenland wäre das Signal, dass Deutschland eben nicht die anderen Staaten retten würde, so dass dann die Investoren ihre Zinsen anpassen. Aber dann muss man auch klar sagen, dass man im Zweifel bereit ist für Italien und Co einzustehen. Es nur anzudeuten und zu hoffen, dass man es dem Wähler verschweigen kann oder politisch nicht realisieren muss, lädt ja geradezu zur Spekulation ein.
Zitat Das meiste davon gibt es aber leider nicht in Euro. Auch wenn die Jungs umtauschen: Irgendwo müssen die Euros ja hin.
Ein Großteiles ist ja nicht einfach "da" und muss irgendwo "hin". Es kommt von der Zentralbank und wird an Staaten weiterverleihen, wenn sich ein Investor dazwischenschaltet und das Ausfallrisiko übernimmt. Aber wenn er es nicht macht, dann findet das Geld nicht seinen Weg von der Zentralbank zum Staat.
Grundsätzlich bin ich schon dafür, zu inflationieren. Nur hieße das in dem Fall - dem Fall einer gemeinsamen Währung - eine Transferunion einzugehen (nur über den monetären Weg). Dieses politische Risiko ist mir zu groß. Es müsste vielleicht eine Lösung der Art her "Ja, wir lassen die EZB Staatsanelihen aufkaufen - aber danach ist Schluss mit dem Euro!"
Zitat von RaysonIch habe noch nirgendwo gelesen, dass woanders ein Schuldenschnitt vorgeschlagen wird als für Griechenland, und dass dieser kommen wird, ist nun wirklich keine Neuigkeit.
Ein Politiker wäre ja auch an Dämlichkeit nicht zu übertreffen, wenn er für weitere Länder einen Schuldenschnitt fordern würde. Man braucht nicht viel Phantasie, um sich vorzustellen, was dann passieren würde. Von Fachleuten wird aber schon ein Schuldenschnitt auch für Portugal gefordert.
Und was Griechenland angeht, so geht es ja nicht nur um die Frage, ob ein Haircut stattfindet, sondern auch wie. Wenn Gläubiger und Schuldner "auf Augenhöhe" über eine Umschuldung verhandeln, ist das etwas anderes, als wenn die gesamte Eurozone den Banken die Pistole auf die Brust setzt.
Zitat von DrNickWenn Gläubiger und Schuldner "auf Augenhöhe" über eine Umschuldung verhandeln, ist das etwas anderes, als wenn die gesamte Eurozone den Banken die Pistole auf die Brust setzt.
War das denn so? Nach allem, was ich so mitbekommen habe, sind die Banken mit dem gesamteuropäischen Deal viel besser gefahren als sie es bei einer "echten" Insolvenz Griechenlands wären. Man muss sich nur fragen, auf welcher Seite des Tisches wohl Frankreich gesessen haben wird.
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Zitat von RaysonWar das denn so? Nach allem, was ich so mitbekommen habe, sind die Banken mit dem gesamteuropäischen Deal viel besser gefahren als sie es bei einer "echten" Insolvenz Griechenlands wären. Man muss sich nur fragen, auf welcher Seite des Tisches wohl Frankreich gesessen haben wird.
Nehmen wir mal an, es wäre zu einer echten Insolvenz gekommen, weil Griechenland keinerlei Unterstützung bekommen hätte (mein Lieblingsszenario). Dann wäre es zu Verhandlungen zwischen Griechenland und seinen Gläubigern gekommen, deren genauen Ausgang niemand kennen kann. Die Gläubiger hätten in dieser Situation das Interesse, möglichst viel Geld wiederzusehen, und Griechenland müßte, um nicht dauerhaft auf Kredite verzichten zu müssen, den Gläubigern Zugeständnisse machen. Was bei diesen Verhandlungen herauskäme, kann man, soweit ich sehe, nicht seriös prognostizieren.
Zitat von RaysonKann man nicht. Man kann aber aus dem Verhalten potenzieller Teilnehmer ablesen, was sie als wahrscheinliches Ergebnis annehmen.
Woran genau würden Sie das denn ablesen wollen? Das einzige, was mir einfällt, wären die Kurse der griechischen Staatsanleihen (sowie natürlich der CDS-Markt). In denen ließe sich momentan die Erwartung ablesen, daß es zu einem Schuldenschnitt von weit über 50 % kommt. Nur ist ja erstens nicht klar, welches Szenario die Anleger erwarten: daß beim jetzigen Schuldenschnitt noch einmal nachverhandelt wird; daß Griechenland die Eurozone verläßt, erneut mit den Gläubigern verhandelt und dabei eine Einigung erzielt wird; daß sich Griechenland für Bankrott erklärt und (wie in Argentinien) die Lage über mehrere Jahre unklar bleibt.
Dazu kommt noch zweitens, daß das Handelnsvolumen so klein ist (in Stuttgart, wo der Handel noch recht rege ist, sind es meist gerade einmal ein paar tausend Euro pro Tag), daß man durchaus bezweifeln kann, daß die jetzigen Kurse die Einschätzung der Anleiheninhaber wirklich widerspiegeln.
Zitat von DrNickWoran genau würden Sie das denn ablesen wollen?
Aus der Tatsache, dass die Banken lieber an irgendwelchen runden Tischen sitzen und die Politik zum Handeln auffordern, anstatt sich für eine Insolvenz Griechenlands auszusprechen? Aus dem Verhalten Frankreichs?
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Zitat von DrNick Dazu kommt noch zweitens, daß das Handelnsvolumen so klein ist (in Stuttgart, wo der Handel noch recht rege ist, sind es meist gerade einmal ein paar tausend Euro pro Tag), daß man durchaus bezweifeln kann, daß die jetzigen Kurse die Einschätzung der Anleiheninhaber wirklich widerspiegeln.
Ist ja kein Wunder: "Kein Markt, kein Preis"
Woran wollen Sie Ihre Entscheidung festmachen? Morgen gibt es ein paar neue Milliarden und übermorgen ein paar neue "völlig" überraschende Löcher. Übermorgen kauft der EFSF und den Tag drauf verkauft die EZB. Der Markt ist weg, also gibt es keine Preise mehr...
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