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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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Dieses Thema hat 10 Antworten
und wurde 1.335 mal aufgerufen
 Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"
Zettel Offline




Beiträge: 20.200

23.03.2012 19:08
Friedrich August von Hayek Antworten

Zwei Zitate und ein kleiner Kommentar zu seinem Todestag.

Juno Offline



Beiträge: 332

23.03.2012 20:23
#2 RE: Friedrich August von Hayek Antworten

Noch ein kleines Zitat, aus einer anderen Zeit:


Zitat
John Ranelagh writes of Margaret Thatcher's remark at a Conservative Party policy meeting in the late 1970's, "Another colleague had also prepared a paper arguing that the middle way was the pragmatic path for the Conservative party to take ..

Before he had finished speaking to his paper, the new Party Leader [Margaret Thatcher] reached into her briefcase and took out a book. It was Friedrich von Hayek's The Constitution of Liberty. Interrupting [the speaker], she held the book up for all of us to see.

'This', she said sternly, 'is what we believe', and banged Hayek down on the table." (John Ranelagh, Thatcher's People: An Insider's Account of the Politics, the Power, and the Personalities. London: HarperCollins, 1991.)

Techniknörgler Offline



Beiträge: 2.738

23.03.2012 20:30
#3 RE: Friedrich August von Hayek Antworten

Ich wünschte mir Gauck würde zum nächsten Todestag Hayeks eine Rede mit den von ihnen wiedergegebenen Zitaten halten!

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“Being right too soon is socially unacceptable.”
― Robert A. Heinlein



Ich forder die Anwerbung von journalistischen Fachkräften aus Großbritannien, USA, Frankreich und der Schweiz!

Daniel I. Offline



Beiträge: 9

23.03.2012 20:42
#4 RE: Friedrich August von Hayek Antworten

Ich kann hier nicht zustimmen. Nicht nur, dass von Hayek -trotz seiner deutlichen Positionierung gegen den Sozialismus - kaum in der Tradition des klassischen Liberalismus stand, sondern eher ein Sozialdemokrat war; er trug auch enorm dazu bei, den Kommunismus durch seine berühmte, jedoch widersprüchliche Kritik ein Stück weit zu rehabilitieren.

Zur Untermauerung des ersten Punktes möchte ich nur auf einen Essay verweisen, der anhand seiner Hauptwerke "Die Verfassung der Freiheit" und "Law, Legislation and Liberty" sämtliche Aufgaben herausarbeitet, die Hayek zufolge dem Staat zukommen - u.a. Wehrpflicht, Städteplanung, Schulaufsicht, Verkehrswesen, Umweltschutz, Grundeinkommen usw. Hier der Link zu dem Aufsatz: http://mises.org/daily/5747/Why-Mises-and-not-Hayek

Was seine Kritik am Sozialismus betrifft: "Der Kern dieser Haltung ist Arroganz, und zwar eine doppelte Arroganz: Eine Überheblichkeit des Wissens, und eine moralische Überheblichkeit" schreiben sie im Artikel, und in der Tat versuchte Hayek zu zeigen, dass das zentrale Probleme der Planwirtschaft die schlechte Auswertung des vorhandenen Wissens ist. Es sei nicht möglich, dass gesamte Wissen in eine Autorität (der Regierung) zu vereinen, deswegen muss sein Gebrauch dezentralisiert werden. Dass es auch in einem kapitalistischen System zentralisiertes Wissen gibt - in Firmen, Familien etc. - ohne dass es zu den Problemen kommt, die die Wirtschaft des Ostblocks schließlich kollabieren ließen, oder dass selbst in einer Planwirtschaft an den einzelnen Entscheidungsstufen persönliches Wissen zum Einsatz kommt, übersieht er dabei. Detaillierter ausgearbeitet worden ist dieser Ansatz hier: http://mises.org/journals/rae/pdf/rae9_1_13.pdf

Ein letztes Wort noch zur moralischen Überheblichkeit: Natürlich stilisieren sich die Apologeten des Marxismus immer wieder zu Engeln, die tagein, tagaus von der Sorge um das Wohlergehen der Menschheit getrieben werden, und haben auf diesem Feld mittlerweile die Deutungshoheit erlang. Nichtsdestotrotz haben sie erkannt, dass ein Sozialsystem (auch der Kapitalismus) eine ethische Begründung benötigt, der er sich meines Wissens abgesehen von eher schwammige utilitaristischen Überlegungen verweigert.

uniquolol Offline




Beiträge: 254

23.03.2012 22:51
#5 RE: Friedrich August von Hayek Antworten

Weshalb gibt es nur so viele überzeugte “Hayekianer” im “Öffentlichen Dienst”? Wahrscheinlich kann man nur in faktisch unkündbaren Positionen, die “ökonomische Freiheit” für die anderen wirksam verteidigen...

Rayson Offline




Beiträge: 2.367

23.03.2012 23:00
#6 RE: Friedrich August von Hayek Antworten

Zitat von uniquolol
Weshalb gibt es nur so viele überzeugte “Hayekianer” im “Öffentlichen Dienst”? Wahrscheinlich kann man nur in faktisch unkündbaren Positionen, die “ökonomische Freiheit” für die anderen wirksam verteidigen...



Oh, eine Argumentation ad hominem. Wie originell. Und natürlich auch falsch.

--
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat)

Rayson Offline




Beiträge: 2.367

23.03.2012 23:02
#7 RE: Friedrich August von Hayek Antworten

Zitat von Daniel I.
Ich kann hier nicht zustimmen. Nicht nur, dass von Hayek -trotz seiner deutlichen Positionierung gegen den Sozialismus - kaum in der Tradition des klassischen Liberalismus stand, sondern eher ein Sozialdemokrat war; er trug auch enorm dazu bei, den Kommunismus durch seine berühmte, jedoch widersprüchliche Kritik ein Stück weit zu rehabilitieren.



Ja, immer diese Spalter von der Judäischen Volksfront. Schlimm.

--
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat)

Techniknörgler Offline



Beiträge: 2.738

23.03.2012 23:15
#8 RE: Friedrich August von Hayek Antworten

@ Daniel I.:

Interessante Links. Mich überzeugt allerdings der Aufsatz nicht, der unbedingt einen Wiederspruch zwischen Hayek und Mises konstruieren will. Vielleicht ist Hayeks Beitrag alleine noch nicht als Erklärung ausreichend, deswegen aber weder falsch, noch irreführend. Es stimmt lediglich die Notwendigkeit von Privateigentum um Informationen überhaupt in Form von Marktpreisen vermitteln und wahrnehmen zu können. Ein weiterer Aspekt, der mich an Herrn Hoppes Aufsatz nicht überzeugt: Im Sozialismus gäbe es ja auch dezentral einfliesendes Wissen und in einer Marktwirtschaft Zentralplanung in Unternehmen und Familien. Der entscheidende Unterschied liegt aber auf der Hand: Familien sind viel leichter zu überschauen, Unternehmen schon komplexer, aber eine ganze Volkswirtschaft zentral planen zu wollen ist eine zum scheitern verursachte Idee... Bis zu welcher größe funktioniert Zentralplanung, möchte man sich da natürlich fragen. Nun, das hängt wohl vom Themengebiet und den konkreten Umständen ab, aber wenn ein Unternehmen zu groß wird, so können sich (im Gegensatz zur Zentralverwaltungswirtschaft) neue, kleinere Einheiten frei bilden, die sich die Freiheit nehmen aus dem größeren Zentralverwaltungsverbund auszuscheren.

Es ist alles eine Frage der Kosten-Nutzen-Abwägung. Zentralplanung kann auch ihre Vorteile haben und für größere Effizienz sorgen, aber unter bestimmten Umständen und insbesondere ab einer gewissen (jedoch von vielen Faktoren abhängigen) Größe überwiegen die Nachteile die Vorteile, das Wissen wird für die zentrale Verwaltung zu unüberschaubar und neue Innovationen werden durch zwangsläufig wachsende Bürokratie und Lenkung durch ein immer weiter von der Basis entferntes Oben abgewürgt.

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“Being right too soon is socially unacceptable.”
― Robert A. Heinlein



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Uwe Richard Offline



Beiträge: 1.253

23.03.2012 23:53
#9 RE: Friedrich August von Hayek Antworten

Zitat von Rayson
Ja, immer diese Spalter von der Judäischen Volksfront. Schlimm.

Auch wenn es wie Haarspalterei rüberkommen mag:
Die wahren Spalter kommen von der Volkfront von Judäa.

 
Mit freundlichem Gruß

--
Wer mich ertragen kann, erträgt auch das Leben – Uwe Richard

Michel Offline



Beiträge: 265

24.03.2012 17:41
#10 RE: Friedrich August von Hayek Antworten

Mir ist dieser Einwand völlig unverständlich, Hayek drück doch denselben Sachverhalt den auch Mises beschreibt nur anders aus. Natürlich sind es die Preis und die auf Privateigentum beruhenden Anreize, die es ermöglichen die dezentral-verteilten Informationen für die Koordination des Wirtschaftsgeschehens nutzbar zu machen.

Rayson Offline




Beiträge: 2.367

24.03.2012 18:11
#11 RE: Friedrich August von Hayek Antworten

Zitat von Uwe Richard

Zitat von Rayson
Ja, immer diese Spalter von der Judäischen Volksfront. Schlimm.

Auch wenn es wie Haarspalterei rüberkommen mag:
Die wahren Spalter kommen von der Volkfront von Judäa.




Da kann man sich natürlich streiten. Ästhetisch kam das zweite "von" in meinem Satz aber nicht in Frage

--
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat)

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