Zitat Wenn der Grass-Text ein Gedicht sein soll, dann habe ich gerade nach Verzehr einer Forelle mit Hilfe von zwei, drei melodischen Fürzen eine neue Matthäus-Passion komponiert.
Vorsicht! Kann jemand ausschließen, dass diese Matthäus-Passion demnächst in deutschen Konzertsälen auch aufgeführt wird?
-- L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat)
Zitat von F.Alfonzo Nun, offensichtlich sind Sie kein Grass-Fan
So ist es, lieber F. Alfonzo. Mein Urteil über seine literarische Produktion habe ich hier zusammenzufassen versucht.
Als Schriftsteller ist er aus meiner Sicht mittelmäßig; geärgert habe ich mich schon immer über seine moralisierende Eitelkeit. Oft treten solche Eigenschaften ja umso schärfer hervor, je älter jemand wird.
offensichtlich ist auch Kollegen die sich schon länger als ich hier im Forum aufhalten, ihre überaus heftige, nach meinem Dafürhalten befremdlich heftige Reaktion, GG betreffend, aufgefallen. Grass hat sich doch nicht zuerst als Autor, oder gar Nobelpreisler geäußert, sondern als Bürger dieses Landes. Und wenn ihm Zeitungsredaktionen einen besonderen Status einräumen, so ist das doch deren Sache und nicht die Grassens.
Warum wird in dem jetzigen Zusammenhang auf einmal sein literarisches Werk kritisch betrachtet? Das Ganze erinnert schon mächtig an die Sarrazindebatte.
Zitat von ZettelAls ich las, was Sibylle Lewitscharoff zu Grass' Gedicht gesagt hatte
"Lewit - tscharoff" - ich fürchte, dieser Name wird ab jetzt wie das Krachen zweier Fürze klingen. Musste sie sich gleich in eine Kuhle fallen lassen? "Gedicht schlecht, politische Analyse falsch" hätte doch auch gereicht, wenn sie schon nichts weiter zu sagen hat.
Ich glaube, Grass wählte die Form des Gedichts, um neben seiner politisch-moralischen Anklage, die er als Leitartikel hätte formulieren können, auch von seinen Skrupeln zu sprechen, gerade auf Israel mit Fingern zu zeigen, und von seiner Ängstlichkeit, öffentlich deswegen als Antisemit hingestellt zu werden: Selbstbetrachtungen, die in einen Leitartikel nicht so richtig passen.
Welche andere Gattung als das Gedicht käme noch in Frage für einen kurzen, moralisch ernsthaften und zugleich selbstkritischen Text?
Das Gedicht brauchte zu seinem Zweck den höheren lyrischen Anspruch ebensowenig wie ein Spottlied den kompositorischen Aufwand einer Matthäuspassion, und übrigens für die poetische Qualität seines Werks gelobt zu werden, war sicher nicht im Interesse des Autors, der eine Debatte über Kriegsgefahren anstoßen wollte.
Dessenungeachtet möchte ich sagen, daß die Form des Textes seinem Zweck entsprach, und er in diesem Sinn gelungen ist - geradeso wie bei Sybille L., die sich mit wenigen Worten ins Feuilleton zu pupsen wusste. Könner am Werk!
'tschuldigung, Meister mit dir spreche ich ungern über U-Boote.
Und soll ich? darf ich's wagen? Allez:
Pardon, Verehrte, von Ihnen will ich gleichfalls nie wieder hören.
seien sie nicht traurig, wenn Grass einen gewissen Bekanntheitsgrad erreicht hat und seine ihm geläufigen Werkzeuge als Ausdrucksmittel benutzt.
Wir Beide dagegen uns, kaum beachtet in "Zettels kleinem Zimmer" wiederfinden. Ich finde es, ich gestehe es frank und frei, befremdlich bis empörend, daß werder die Süddeutsche noch La Republica mal bei mir nach einem Leitartikel angefragt hat. Ihnen geht es, mit Recht, bestimmt ähnlich.
Zitat von Tischlerseien sie nicht traurig, wenn Grass einen gewissen Bekanntheitsgrad erreicht hat und seine ihm geläufigen Werkzeuge als Ausdrucksmittel benutzt.
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Grass wäre wohl äußerst traurig gewesen, wenn er diese Publikumswirkung nicht erzielt hätte. Ich gehe, anscheinend im Gegensatz zu dir, selbstverständlich davon aus, dass ihm sehr wohl bewusst war, dass ein solches "Gedicht", das seine Einordnung als Lyrikwerk wohl vor allem den vielen Zeilenumbrüchen verdankt, es noch nicht mal in die Bäckerblume schaffen würde, hieße sein Autor Meier oder Müller.
Zitat von TischlerIch finde es, ich gestehe es frank und frei, befremdlich bis empörend, daß werder die Süddeutsche noch La Republica mal bei mir nach einem Leitartikel angefragt hat. Ihnen geht es, mit Recht, bestimmt ähnlich.
Eher weniger. Aber Grass anscheinend schon, sonst wäre er wohl nicht selbst tätig geworden.
-- L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat)
Zitat von Tischler Grass hat sich doch nicht zuerst als Autor, oder gar Nobelpreisler geäußert, sondern als Bürger dieses Landes. Und wenn ihm Zeitungsredaktionen einen besonderen Status einräumen, so ist das doch deren Sache und nicht die Grassens.
Werter Tischler, hätte sich ein beliebiger 84-jähriger Bürger dieses Landes geäußert, so hätte die SZ seine Zuschrift wohl allenfalls gekürzt als nicht besonders hervorgehobenen Leserbrief abgedruckt. Grass hat in sein Kalkül einbezogen, dass er als Nobelpreisträger und bekannter Schriftsteller einen besonderen Status bekommen würde. Dafür spricht ja auch die von Grass arrangierte zeitgleiche Veröffentlichung in mehreren Tageszeitungen. Er hat diese privilegierte Stellung also bewusst genutzt. Zudem hat Grass das Ganze als Gedicht bezeichnet. Ein Gedicht ist eine literarische Gattung. Wenn sich ein Schriftsteller in einer literarischen Textsorte äußert, dann darf man das Erzeugnis prima facie seinem künstlerischen Schaffen zurechnen.
Ich sehe gerade, dass Rayson schneller war als ich. Man sollte halt nicht mit dem Verfassen eines Kommentars beginnen und ihn dann wegen einer anderen Tätigkeit liegen lassen
Zitat Rayson "Grass wäre wohl äußerst traurig gewesen, wenn er diese Publikumswirkung nicht erzielt hätte"
Ist das nicht, lieber Rayson, eine Binsenweisheit. Möchte nicht jeder, ob er nun Bücher und Verse schreibt oder Blogs betreibt, wahrgenommen werden? Es sei denn er ist Rheinländer und neigt zum monologisieren.
sie haben vollkommen recht, weder Hinz und Kunz noch Tischler, Rayson und Noricus wären in die SZ gekommen. Und mit diesem lausigen Ding noch nicht mal in die Bäckerblume. Ja die Welt ist ungerecht...da müßte doch mal der Staat....!
Lieber Tischler, nein, der Staat müsste nicht. In der SZ würde ich ohnehin nicht gedruckt werden wollen; dass Sie mir das unterstellen, macht mich schon traurig, betroffen und auch ein ganz kleines bisschen wütend Ich schließe mich Ihrer Meinung an: Der publicityscheue Privatmann Grass hat einen langen Leserbrief an mehrere Tageszeitungen geschrieben und war dann vollkommen überrascht, dass seine Zuschrift nicht gekürzt neben den Einsendungen von Studienrat Hinz und Bäckermeister Kunz, sondern mit riesengroßer Aufmacher-Ankündigung in prominenter Stellung abgedruckt wurde. Damit konnte wirklich niemand rechnen. Aber jetzt zurück zu Wichtigerem: Das Kreuzworträtsel in der Bäckerblume wartet.
Zitat von TischlerIst das nicht, lieber Rayson, eine Binsenweisheit. Möchte nicht jeder, ob er nun Bücher und Verse schreibt oder Blogs betreibt, wahrgenommen werden?
Ja, er möchte. Grass weiß aber, dass er über dieses Stadium des Wunsches hinaus ist.
-- L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat)
und wenn du es noch so hartnäckig versuchst: Niemand beschwert sich darüber, dass jemand "was von Grass" abdruckt. Das Problem ist der Inhalt dieses speziellen "was", verbunden mit dem biografischen Hintergrund des Autors.
-- L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat)
Zitat von TischlerWarum wird in dem jetzigen Zusammenhang auf einmal sein literarisches Werk kritisch betrachtet?
Weil er, lieber Tischler, ein Gedicht geschrieben hat. Hätte er einen Aufruf formuliert, dann hätte sich niemand für dessen literarische Qualität zu interessieren brauchen.
Lieber Zettel, beim Lesen der online Ausgabe der Welt ist mir folgendes, ebenso sehr passendes Zitat von Rold Hochhuth begegnet:
Zitat von Rolf Hochhuth "Du bist geblieben, was Du freiwillig geworden bist: der SS-Mann, der das 60 Jahre verschwiegen hat, aber den Bundeskanzler Kohl anpöbelte, weil der Hand in Hand mit einem amerikanischen Präsidenten einen Soldatenfriedhof besuchte, auf dem auch 40 SS-Gefallene liegen – nie gab es einen meisterhafteren Tartuffe als Dich!"
Unabhängig was man sonst vom Autor dieser Zeilen denkt, so finde ich das eine Characterisierung von Grass, die mir sehr passend erschien.
Zitat von ZettelAls ich las, was Sibylle Lewitscharoff zu Grass' Gedicht gesagt hatte, konnte ich nicht widerstehen, dazu eine Mini-Meckerecke zu schreiben.
In der Online-Ausgabe der SZ ist jetzt ein Artikel zu einem Interview mit Grass erschienen, das aber nur in der Druckausgabe steht. In diesem Artikel von Prantl heißt es:
Zitat Der Mann, der - so Grass - Israel zur Zeit am meisten schade, sei dessen Premier "Netanjahu - und das hätte ich in das Gedicht noch hineinbringen sollen."
Das reizt einen natürlich, es selbst zu versuchen. Vielleicht so (kursiv die vorausgehende Strophe in der bisherigen Fassung des Gedichts):
Zitat Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag, der das von einem Maulhelden unterjochte und zum organisierten Jubel gelenkte iranische Volk auslöschen könnte, weil in dessen Machtbereich der Bau einer Atombombe vermutet wird.
Des ersten Schlags eines Landes, in dem ein einstiger Steher der Tür und Ordner des Saales Außenminister ist und Benjamin Netanjahu Ministerpräsident, dessen Bruder sie einen Kriegshelden nennen. Nicht sanftmütige Pazifisten die beiden wie einst Golda Meir, sondern an allem schuld; sie, jenem Lande vor allem schadend.
Vielen Dank für den Hinweis. Somit handelt es sich dann um eine Grassade, geschrieben von einem Grassadeur. Ich komme später darauf zurück, muss mit dem letzten Toner meine Grassade an die Süddeutsche grassen.
Zitat von ZettelDes ersten Schlags eines Landes, in dem ein einstiger Steher der Tür und Ordner des Saales Außenminister ist und Benjamin Netanjahu Ministerpräsident, dessen Bruder sie einen Kriegshelden nennen. Nicht sanftmütige Pazifisten die beiden wie einst Golda Meir, sondern an allem schuld; sie, jenem Lande vor allem schadend.
LMAO... ich fordere den Literatur-Nobelpreis fuer Zettel!!! Ich bin nun alles andere als ein Lyrik-Kenner, aber das Niveau von Grass haben Sie erreicht (no offense).
Bitte beachten Sie diese Forumsregeln: Beiträge, die persönliche Angriffe gegen andere Poster, Unhöflichkeiten oder vulgäre Ausdrücke enthalten, sind nicht erlaubt; ebensowenig Beiträge mit rassistischem, fremdenfeindlichem oder obszönem Inhalt und Äußerungen gegen den demokratischen Rechtsstaat sowie Beiträge, die gegen gesetzliche Bestimmungen verstoßen. Hierzu gehört auch das Verbot von Vollzitaten, wie es durch die aktuelle Rechtsprechung festgelegt ist. Erlaubt ist lediglich das Zitieren weniger Sätze oder kurzer Absätze aus einem durch Copyright geschützten Dokument; und dies nur dann, wenn diese Zitate in einen argumentativen Kontext eingebunden sind. Bilder und Texte dürfen nur hochgeladen werden, wenn sie copyrightfrei sind oder das Copyright bei dem Mitglied liegt, das sie hochlädt. Bitte geben Sie das bei dem hochgeladenen Bild oder Text an. Links können zu einzelnen Artikeln, Abbildungen oder Beiträgen gesetzt werden, aber nicht zur Homepage von Foren, Zeitschriften usw. Bei einem Verstoß wird der betreffende Beitrag gelöscht oder redigiert. Bei einem massiven oder bei wiederholtem Verstoß endet die Mitgliedschaft. Eigene Beiträge dürfen nachträglich in Bezug auf Tippfehler oder stilistisch überarbeitet, aber nicht in ihrer Substanz verändert oder gelöscht werden. Nachträgliche Zusätze, die über derartige orthographische oder stilistische Korrekturen hinausgehen, müssen durch "Edit", "Nachtrag" o.ä. gekennzeichnet werden. Ferner gehört das Einverständnis mit der hier dargelegten Datenschutzerklärung zu den Forumsregeln.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
Musste sie sich gleich in eine Kuhle fallen lassen? "Gedicht schlecht, politische Analyse falsch" hätte doch auch gereicht, wenn sie schon nichts weiter zu sagen hat.
