Seit Präsident Obama sich zur Eheschließung zwischen Homosexuellen bekannt hat, scheint das Thema Homosexualität in den USA ganz oben zu stehen. Bis hinein in biographische Recherchen.

Gehts hier um einen harmlosen Streich, den der Betroffene möglicherweise hinterher selbst lustig fand, oder geht es hier um Mobbing, wo das Selbstwertgefühl des Opfers zerstört wurde.

Zitat von xanopos

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Gehts hier um einen harmlosen Streich, den der Betroffene möglicherweise hinterher selbst lustig fand, oder geht es hier um Mobbing, wo das Selbstwertgefühl des Opfers zerstört wurde.

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Nach fünfzig Jahren finde ich offen gestanden diesen Unterschied nicht mehr relevant.

Obama hat selbst zugegeben, dass er während der Schulzeit Kokain genommen hat, und das als seinen grössten Fehler bezeichnet. Sollte uns das heute noch interessieren?

Naja, es gibt lustige bis derbe Schülerstreiche und es gibt sadistische Quälereien, die dann
in einem Alter geschehen, in dem man nicht mehr Welpenschutz beantragen kann.

Sollte es sich um letzteres handeln, gefällt mir der Gedanke schon, daß jemand der jetzt versucht
das persönlich ganz große Rad zu drehen und im Wahlkampf bestimmt nicht mit Eigenlob gespart hat,
von seinem vielleicht fragwürdigen Verhalten eingeholt wird.

Schock, Skandal, Empörung! Das wäre dem Schwiegermutterliebling Röttgen nicht passiert. Unsere Politiker sind viel zu angepasst - bedauerlicherweise. Bedauerlicherweise? Faux Pas!

Zitat von Gorgasal

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Zitat von xanopos

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Gehts hier um einen harmlosen Streich, den der Betroffene möglicherweise hinterher selbst lustig fand, oder geht es hier um Mobbing, wo das Selbstwertgefühl des Opfers zerstört wurde.

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Nach fünfzig Jahren finde ich offen gestanden diesen Unterschied nicht mehr relevant.

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Für das Opfer, wenn es noch leben würde, vielleicht schon. Mobbing kann für ein Opfer ähnlich traumatisierend sein wie eine Vergewaltigung.

Ein Sadist ist in meinen Augen nicht als US-Präsident geeignet.

Wahrscheinlich gehört die Sache unter die Kategorie Streich, wenn auch dummer Streich.

Zitat

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Ein Sadist ist in meinen Augen nicht als US-Präsident geeignet.

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Dem kann man zustimmen. Ist diese Meldung aber in irgendeiner Weise geeignet über Romneys Charakter zu urteilen und ihm gar das Etikett "Sadist" anzuheften?

Wow, zu dieser Zeit liefen in den USA noch Werbeclips im öffentlichen Fernsehen, die vor den Gefahren warnten, die von Homosexuellen ausgehen würden. Auch wenn es schwerfällt muss man das Ganze auch ein wenig im historischen Kontext sehen.

http://www.youtube.com/watch?v=-AXAOT_swIE&feature=related

Einfach mal die ersten beiden Minuten anhören. Zu diesem Zeitpunkt war Romney bereits 20 - dadurch wird in meinen Augen klar, wie verlogen diese Debatte ist.

In Zettels Beitrag fiel doch auch das Stichwort "Odenwaldschule". Auch dort wurde von großen Teilen
der Lehrerschaft mit "...ist lange her, Schwamm drüber" argumentiert.

Halte ich für falsch. Zeit heilt nicht alle Wunden.

Sexueller Missbrauch durch Pädagogen ist noch etwas anderes als das Abschneiden der Haare durch Mitschüler. Mir geht es nicht um die Zeit, die seitdem vergangen ist. Sondern darum, dass man damals Homosexualität als eine Krankheit angesehen hat, die für die Gesellschaft äußerst schädlich ist.

Und da ist dann, natürlich im Namen des Zeitgeistes, die Selbstjustiz total verständlich?

Immer vorausgesetzt Romney hat so gehandelt wie ich gerade unterstelle.

Niemand redet von "total verständlich". Wenn man aber von Kindesbeinen an mit Propaganda vollgepumpt wird, sich noch als Kind/Jugendlicher dementsprechend verhält und das einem 50 Jahre nach der Tat zum Verhängnis werden soll, dann finde ich persönlich das überzogen.

Sei Ihnen unbenommen.

Zitat von Jim

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Ist diese Meldung aber in irgendeiner Weise geeignet über Romneys Charakter zu urteilen und ihm gar das Etikett "Sadist" anzuheften?

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Das ist diese Meldung eben nicht. Sollte diese geschichte nur die Spitze eines Eisberges sein, dann ist Romney als POTOS in meinen Augen ungeeignet. Kommt nicht mehr heraus, dann war es nur ein Streich.

Was heißt hier eigentlich Mißbrauch? Wenn das Original in Zettels Blogbeitrag richtig wiedergegeben wird haben die beiden dem Mitschüler eine Locke abgeschnitten. Darüber wird der nun schon traurig gewesen sein. Es ist völlig unklar und eher unwahrscheinlich, ob das mit der sexuellen Präferenz dieses Menschen, der praktischerweise schon gestorben ist, überhaupt zu tun hatte.

Wenn er ihm wenigstens einen lila t-shirt geschenkt hätte...


Man faßt sich an den Kopf.

Zitat von AldiOn

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Was heißt hier eigentlich Mißbrauch? Wenn das Original in Zettels Blogbeitrag richtig wiedergegeben wird haben die beiden dem Mitschüler eine Locke abgeschnitten.

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"Mibrauch" war das wohl nicht, lieber AldiOn (übrigens ist die richtige Übersetzung von abuse in den meisten Fällen "Mißhandlung" und nicht "Mißbrauch"). Aber es war auch nicht harmlos. Die Washington Post schildert, wie der damals 18jährige Mitt Romney sich abfällig über Lauber geäußert hat. Dann weiter:

Zitat

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A few days later, Friedemann entered Stevens Hall off the school’s collegiate quad to find Romney marching out of his own room ahead of a prep school posse shouting about their plan to cut Lauber’s hair. Friedemann followed them to a nearby room where they came upon Lauber, tackled him and pinned him to the ground. As Lauber, his eyes filling with tears, screamed for help, Romney repeatedly clipped his hair with a pair of scissors.

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Später in dem Artikel wird berichtet, was einer der jetzigen Zeugen und damaligen Mittäter über eine spätere Begegnung mit Lauber erzählt. Er traf ihn zufällig in einer Bar:

Zitat

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“I’m sorry that I didn’t do more to help in the situation,” he said.

Lauber paused, then responded, “It was horrible.” He went on to explain how frightened he was during the incident, and acknowledged to Seed, “It’s something I have thought about a lot since then.”

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Also, das war schon heftig. Internats-Normalität.

Mich würde interessieren, ob irgendwer von denen, die hier mitlesen und der auf einem Internat war, Dinge dieser Art nicht kennegelernt hat. Ich habe sie auf ganz normalen Schulen kennengelernt.

Herzlich, Zettel

Zitat Zettel

"Ich habe sie auf ganz normalen Schulen kennengelernt."


Und die Schule ist die weitaus harmlosere Variante. Die Internatsvariante ist die:
"Was uns nicht umbringt macht uns hart."

oder krank

Zitat von Zettel

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Also, das war schon heftig. Internats-Normalität.

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Überdies, aus dem WaPo-Artikel:

Zitat

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John Lauber, a soft-spoken new student one year behind Romney, was perpetually teased for his nonconformity and presumed homosexuality.

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Es ging da sicher nicht um eine einzelne abgeschnittene Haarlocke. Lauber wurde sicher ständig drangsaliert. Wie immer, wenn ein Schüler anders ist als seine Mitschüler.

Ich habe da auch jahrelang einiges mitgemacht, aber ich würde jetzt absolut nicht sagen, dass das meine damaligen Peiniger jetzt nach zwanzig Jahren (oder 2042 nach fünfzig Jahren) für ein politisches Amt disqualifiziert.

Zitat von Gorgasal

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Ich habe da auch jahrelang einiges mitgemacht, aber ich würde jetzt absolut nicht sagen, dass das meine damaligen Peiniger jetzt nach zwanzig Jahren (oder 2042 nach fünfzig Jahren) für ein politisches Amt disqualifiziert.

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Ich würde sagen meine damaligen Peiniger sind für ein politisches Amt völlig unqualifieziert. Wer damals politische Ambitionen gezeigt hat (Klassensprecher u. Schulsprecher) war kein Mobber, sondern Musterschüler.

Zitat von xanopos

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Wer damals politische Ambitionen gezeigt hat (Klassensprecher u. Schulsprecher) war kein Mobber, sondern Musterschüler.

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Schon. Aber Menschen ändern sich über fünfzig Jahre hinweg. Insbesondere wenn der erste Beobachtungspunkt die männliche Pubertät umfasst.

Die USA sind ein Rechtsstaat. Es gibt im Rechtsstaat mit gutem Grund eine Verjährung für minder schwere Straftaten, es gibt i.d.R. auch ein Jugendstrafrecht. Juristisch ist die Sache klar. Ob Romney als moralisch belastet gelten kann, muss jeder Wähler selbst entscheiden. Es macht die Entscheidung nicht einfacher. Aber ich würde mich bei meiner Wahlentscheidung nicht nach den Jugendsünden der beiden Kandidaten richten.

Zitat von Zettel

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Mich würde interessieren, ob irgendwer von denen, die hier mitlesen und der auf einem Internat war, Dinge dieser Art nicht kennegelernt hat. Ich habe sie auf ganz normalen Schulen kennengelernt.

Herzlich, Zettel

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Als alter Internatsschüler kann ich derartige Dinge durchaus bestätigen. Das fällt eher noch in die harmlosere Schiene. Was erwartet man auch von Internaten. Da sind eine größere Gruppe männlicher oder weiblicher pubertierender Jugendliche den ganzen Tag unter sich.

Man sollte auch bedenken, daß es in diesem Fall um Vorgänge der 60er Jahre handelt (meine Erfahrungen stammen aus den 80ern). Heutige Moralvorstellungen auf Vorgänge vor fast 50 Jahren anzuwenden ist schon sehr seltsam.

Gruss
Elmar

Hierzu The Onion: Report: Every Potential 2040 President Already Unelectable Due To Facebook