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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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Dieses Thema hat 7 Antworten
und wurde 1.317 mal aufgerufen
 Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"
Zettel Offline




Beiträge: 20.200

30.09.2012 15:56
Zitat des Tages: Altmaiers Ei des Columbus ... Antworten

... riecht ein wenig faul. Dem Bürger sollen Rendite zufließen, die er als Stromkunde selbst finanzieren muß.

Natürlich ist das nicht in beiden Fällen derselbe abstrakte Bürger. Die Gesamtheit der Stromkunden soll das bezahlen, was der Minderheit derer zugute kommt, die solche Anteile erwerben.

Merke: "Den gesamten Ausbau im Bereich Offshore-Windenergie werden am Ende immer Verbraucher und Verbraucherinnen selber zu tragen haben". (Wirtschaftsminister Rösler; zitiert hier).

Tehut Offline



Beiträge: 11

30.09.2012 16:01
#2 RE: Zitat des Tages: Altmaiers Ei des Columbus ... Antworten

Warum sollten solche Anleihen Investoren abschrecken? Fremdkapital dürfte für sie teurer sein als 5%.

Martin Offline



Beiträge: 4.129

30.09.2012 16:36
#3 RE: Zitat des Tages: Altmaiers Ei des Columbus ... Antworten

Zitat von Zettel im Beitrag #1
... riecht ein wenig faul. Dem Bürger sollen Rendite zufließen, die er als Stromkunde selbst finanzieren muß.

Natürlich ist das nicht in beiden Fällen derselbe abstrakte Bürger. Die Gesamtheit der Stromkunden soll das bezahlen, was der Minderheit derer zugute kommt, die solche Anteile erwerben.

Merke: "Den gesamten Ausbau im Bereich Offshore-Windenergie werden am Ende immer Verbraucher und Verbraucherinnen selber zu tragen haben". (Wirtschaftsminister Rösler; zitiert hier).




Wer nach staatlich geförderten Schffsfonds, Wohnungsbau im Osten, und der großartigen Privatisierung der Telekom von solcherart Anlagen nichts gelernt hat, bitteschön. Der Bürger trägt dann ein Risiko, in das zu investieren bei diesen Bedingungen sich noch kein professioneller Anleger gefunden hat. Und be der Langfristikeit der Investition wäre ein Inflationsausgleich doch die minimale Dreingabe.

Nur, nach dem 'Armutsbericht' und Steinbrücks Antrittsrede würde doch mit einer solchen Anlage die berühmte Schere zwischen Arm und Reich doch noch weiter aufgehen. Da bleibt Mitleid mit den Anlegern aus, und bei finanziellen Schwierigkeiten fällt ein Haircut in der Zukunft leicht.

Gruß, Martin

Michel Offline



Beiträge: 265

30.09.2012 16:43
#4 RE: Zitat des Tages: Altmaiers Ei des Columbus ... Antworten

Zitat
Warum sollten solche Anleihen Investoren abschrecken? Fremdkapital dürfte für sie teurer sein als 5%.



nein, die Energieversorger müssen deutlich weniger als 5% zahlen, auch bei langen Laufzeiten nicht:
siehe: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/...tn+XS0172851650

Der aus dem Kurs und dem Coupon der Anleihen von RWE ergibt sich eine Rendite von 1,72% für fünf Jahre Laufzeit.

Martin Offline



Beiträge: 4.129

30.09.2012 17:13
#5 RE: Zitat des Tages: Altmaiers Ei des Columbus ... Antworten

Zitat von Michel im Beitrag #4

Zitat
Warum sollten solche Anleihen Investoren abschrecken? Fremdkapital dürfte für sie teurer sein als 5%.


nein, die Energieversorger müssen deutlich weniger als 5% zahlen, auch bei langen Laufzeiten nicht:
siehe: http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/...tn+XS0172851650

Der aus dem Kurs und dem Coupon der Anleihen von RWE ergibt sich eine Rendite von 1,72% für fünf Jahre Laufzeit.



Nur ist das kein projektgebundener Fond, und die spezifischen Risiken sind dort noch nicht berücksichtigt. Diese sollen ja an die neuen Investoren abgewälzt werden.

Gruß, Martin

Michel Offline



Beiträge: 265

30.09.2012 17:59
#6 RE: Zitat des Tages: Altmaiers Ei des Columbus ... Antworten

Zitat
Nur ist das kein projektgebundener Fond, und die spezifischen Risiken sind dort noch nicht berücksichtigt. Diese sollen ja an die neuen Investoren abgewälzt werden.



Wenn die spezifischen Risiken auf die "Bürgerdividende" übertragen werden sprechen wir nicht von Eigenkapital und darum ging es in meiner Antwort an Tehut. Ein Fester Zinssatz von dem Altermaier spricht hört sich nicht gerade danach an als würde es sich bei der geplanten "Bürgerdividende" um einen Fond handeln.

vivendi Offline



Beiträge: 663

30.09.2012 21:13
#7 RE: Zitat des Tages: Altmaiers Ei des Columbus ... Antworten

Zitat von Zettel im Beitrag #1
... riecht ein wenig faul. Dem Bürger sollen Rendite zufließen, die er als Stromkunde selbst finanzieren muß.


Die Rendite bestimmt sich grosso modo aus Aufwand und Einnahmen. Die Einnahmen werden weitestgehend durch die Energiepreise bestimmt. Da können wir doch spielend auch mehr als 5% Rendite schaffen.
Mit jedem Cent, der dem Bürger aus der Tasche gezogen wird, vermindert sich seine Verfügungsgewalt über das selbst erarbeitete Einkommen.

Meister Petz Offline




Beiträge: 3.923

01.10.2012 00:18
#8 RE: Zitat des Tages: Altmaiers Ei des Columbus ... Antworten

Mal wieder Bürgernetze; das Konzept entstand gefühlt ungefähr zur selben Zeit wie jemand auf die Idee kam, an einem Mast ein Stahlseil aufzuhängen...

Zitat
Da werden sich die Netzbetreiber aber freuen.


Prinzipiell ist den Netzbetreibern ja relativ egal, wo das Geld herkommt. Allerdings gibt es ein paar Schwierigkeiten.

Für die ohnehin schon komplexe Planung ist es besser, wenn der Netzbetreiber im Gemeinwohlauftrag eine Leitung baut, als ein nicht reguliertes privatwirtschaftliches Unternehmen (das unweigerlich entstünde, sobald man Anteile an Bürger ausgibt, die das Ziel haben, damit Geld zu verdienen). Sie können das daran sehen, wie viel mehr eine Grunddienstbarkeit einen (gewinnorientierten) Windmüller im Vergleich zum Netzbetreiber kostet. Deshalb wollen auch alle Grundstückseigentümer Windmühlen haben und keiner Strommasten. Ist die Gemeinnützigkeit weg, kostets richtig Asche.

Noch gravierender aber ist das Imageproblem. Die Netzbetreiber, die sowieso schon die Sündenböcke der Energiewende sind, werden äußerst ungern hergehen und privaten Kleinanlegern, eine Rendite versprechen, die bei einer Offshore-Anbindung in den Sternen steht. Dazu ist das Phänomen T-Aktie zu präsent. Oder aber sie garantieren eine Verzinsung, dann tritt der von zettel beschriebene Fall ein.

Gruß Petz

"The problem with quotes from the Internet is that it is difficult to determine whether or not they are genuine" - Abraham Lincoln

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