Manche Relikte der Vorzeit, die als kultische Zeugnisse gedeutet werden, hatten möglicherweise einen praktischen Nutzen. Ein Gastbeitrag von Frank Böhmert.
Danke, lieber Frank Böhmert, für diesen äußerst erhellenden Gastbeitrag.
Den Altvorderen wird ja häufig ein übergroßer Hang zu magischem Denken und zur Irrationalität unterstellt. Da ist es doch schön zu sehen, dass der Homo Sapiens, wenn es um die Lösung von Alltagsproblemen ging, schon immer Homo Oeconomicus war.
Zitat von Kallias im Beitrag #1Manche Relikte der Vorzeit, die als kultische Zeugnisse gedeutet werden, hatten möglicherweise einen praktischen Nutzen. Ein Gastbeitrag von Frank Böhmert.
Auch von mir: vielen Dank für Ihren Artikel, lieber Frank Böhmert; war ein echtes Vergnügen, ihn zu lesen. Unwillkürlich mußte ich mich fragen, was zukünftige Archäologen wohl sagen würden, wenn sie dereinst die Reste von Windrädern, sofern nicht vollkommen korrodiert, oder deren versteinerte Abdrücke, ausbuddelten. Vermutlich würden, sie sie, dann aber zurecht, als Relikte düster-okkulter und vernunftsferner Rituale betrachten. Irrationalität und unpraktische Unvernunft, so scheint es, haben ausgeprägten Wohlstand und daraus resultierende Bedürfnisse, sich Probleme selbst zu schaffen, zur Voraussetzung.
Zitat Irrationalität und unpraktische Unvernunft, so scheint es, haben ausgeprägten Wohlstand und daraus resultierende Bedürfnisse, sich Probleme selbst zu schaffen, zur Voraussetzung.
Lieber Andreas Doeding,
Irrationalität und Unvernunft gibt es ohne Wohlstand sicher auch, nur sind dann kapitalintensive Fehler nicht möglich.
Zitat von Doeding im Beitrag #4was zukünftige Archäologen wohl sagen würden, wenn sie dereinst die Reste von Windrädern, sofern nicht vollkommen korrodiert, oder deren versteinerte Abdrücke, ausbuddelten. Vermutlich würden, sie sie, dann aber zurecht, als Relikte düster-okkulter und vernunftsferner Rituale betrachten.
Der Klassiker dieses spekulativen Genres ist David Macaulays Motel of the Mysteries von 1979, das den Stand der wissenschaftlichen Forschung A.D. 4022 referiert:
"Evidence unearthed at several widely scattered sites indicates that the entire continent was covered by a complex network of gray and black stripes. Until the development of high-altitude infrared draftsmanship, the intricacy of this network was unknown. Because the various patterns can only be fully appreciated from the air, the German scholar Heinrich von Hooligan believes the stripes were planned either as landing strips for extraterrestrial craft or as coded messages from the inhabitants of the continent to their many powerful gods. [Image 1]"
& im Besonderen die Ausgrabung eines Tempels mit einer glücklicherweise ungeplünderten Grabkammer, der wir Aufschluß über den Ritualschmuck der Yanks verdanken.
Ein früherer Grabungsbericht, Robert Nathans "Digging the Weans" legt nb. nahe, daß der nordamerikanische Kontinent während des Kapitalistikums von mindestens 2 Kulturen besiedelt wurde.
Oh klasse, das kannte ich noch gar nicht! Das dürfte mir Spaß machen. Macaulays UNBUILDING bzw. RÜCKBAU ein Jahr später habe ich jedenfalls in guter Erinnerung.
Die "Radschablonen" scheinen mir ein schönes Beispiel für das Lob der intelligenten Faulheit zu sein. Lieber einmal richtig ranklotzen um dann für lange Zeit relative Ruhe zu haben. Ja, das könnten "meine" Vorfahren sein. Bei den "Lehmbohrern" ploppt aber sofort die Frage auf, was diese Vorfahren wohl einem Priester erzählt hätten, der sie vor einer "globalen Erwärmung" gewarnt hätte. Wahrscheinlich wäre der über kurz oder lang mal zufällig unter die "Schablonenräder" gekommen.
Beste Grüße, Calimero
------------------------------------------------------- Vertrauen in das Volk ist fast immer unbegründet; Kultur ist das Werk weniger. - Zettel
Na, liebe Zimmerleute, dann bedanke ich mich mal für die vielen Dankeschöns: Freut mich sehr, dass der kleine Artikel so ankommt!
In meinem Blog, wo ich natürlich auf diesen Gastbeitrag hingewiesen habe, gab es übrigens einen interessanten Kommentar einer Uni-Mitarbeiterin, den ich Ihnen nicht vorenthalten möchte:
Zitat Zu ganz ähnlichen Ergebnissen kamen diesen Sommer Forscher des Projekts ‚Tracking in Caves‘ der Uni Köln und des Neanderthal Museums. Sie engagierten die besten Fährtenleser der San (‚Buschleute‘) aus Namibia, um sie in den Höhlen der Pyrenäen die gut erhaltenen Fuß- und Handabdrücke aus der Eiszeit untersuchen zu lassen.
Typisch war die Erfahrung, dass europäische Wissenschaftler oftmals Fußabdrücke, die sie nicht erklären konnten, als rituelle Tänze gedeutet hatten. Die San erkannten jedoch wiederholt die Spuren von Alltagsverrichtungen in diesen Abdrücken. In der Höhle Tuc d‘ Audoubert erklärten die Fährtenleser den angeblichen ‚rituellen Tanz mehrerer Jugendlicher‘ als eine Lehmentnahme am Ende der Höhle durch einen Erwachsenen und ein Kind. Nachzulesen auf dem empfehlenswerten Blog »Tracking in Caves« auf den Seiten der Universität zu Köln, unter dem Eintrag ‚Zurück in Köln - Pressekonferenz‘.
Ich habe so langsam das Gefühl, sobald in irgendeinem Artikel das Wort "rituell" vorkommt, sollten Alarmglocken klingeln - und zwar eigentlich schon beim Autor während des Formulierens ...
Zitat von Frank Böhmert im Beitrag #11Na, liebe Zimmerleute, dann bedanke ich mich mal für die vielen Dankeschöns
Da möchte ich mein Dankeschön noch nachreichen - der Artikel hat mir wirklich gefallen.
Zitat Sie engagierten die besten Fährtenleser der San (‚Buschleute‘) aus Namibia...
Eigentlich eine naheliegende Idee, zur Interpretation eines Sachverhalts entsprechende Fachleute hinzuziehen. Aus mir nicht erklärlichen Gründen machen Archäologen das aber nur selten.
Da fällt mir wieder die Sache mit dem Grabmal des Eurysaces in Rom ein. Die merkwürdigen Röhren des Grabmals werden in den meisten Reiseführern als "Teigknettröge" bezeichnet - weil halt der Erbauer des Grabmals Bäcker war. Es ist völlig unklar, wer sich diese Erklärung mal aus den Fingern gesogen hat, sie wird aber immer weiter kopiert.
Wir waren damals mit einer Exkursion des historischen Instituts in Rom. Und in der Gruppe hatten wir auch einen Kommilitonen, der aus einer Bäckerfamilie kam und vor dem Studium eine komplette Bäckerlehre gemacht hatte. Der meinte nun, es wäre praktisch kaum vorstellbar, in solchen Röhren Teig zu kneten. Er geht davon aus, daß das Ganze einen Ofen darstellen soll, in die Röhren wird die Backware geschoben.
Zitat von R.A. im Beitrag #12Die merkwürdigen Röhren des Grabmals werden in den meisten Reiseführern als "Teigknettröge" bezeichnet - weil halt der Erbauer des Grabmals Bäcker war. Es ist völlig unklar, wer sich diese Erklärung mal aus den Fingern gesogen hat, sie wird aber immer weiter kopiert.
Der "Ofen" leuchtet mir sofort ein. Stichwort: "Backröhre". Aber auf Teigknettröge muss man erstmal kommen. Anscheinend neigt man bei Archäologens manchmal dazu in die vorliegende Entdeckung irgendwas hineinzugeheimnissen, weil das Nächstliegende zu profan erscheint um über große Zeiträume hinweg erhalten geblieben zu sein.
------------------------------------------------------- Vertrauen in das Volk ist fast immer unbegründet; Kultur ist das Werk weniger. - Zettel
Zitat Sie engagierten die besten Fährtenleser der San (‚Buschleute‘) aus Namibia...
Eigentlich eine naheliegende Idee, zur Interpretation eines Sachverhalts entsprechende Fachleute hinzuziehen. Aus mir nicht erklärlichen Gründen machen Archäologen das aber nur selten.
Sooo unerfindlich dürfte das gar nicht sein. Das Wort "Standesdünkel" ist sicher vollkommen unangemessen... ...aber das dürfte in doppelter, gegenläufiger Richtung wirken. Zum einen spielt der Vorbehalt der Studierten, so mit 32 Semestern & 40 Regalmetern mit 5 eigenen Aufsätzen, gegen die Einheimischen/Fachfremden/Laien eine Rolle, die ja keine Ahnung vom Fach haben; in anderer Richtung wirkt die praktische Erfahrung bei den gleichen Leuten dagegen. Archäologe wird man ja dadurch, daß man bei 4, 5, 6 Grabungen mittut (& sei es bei Sicherungsgrabungen bei Ausschachtungsarbeiten in den hiesigen Innenstädten): diese Amateure haben sich ja nie die Finger schmutzig gemacht. (Ganz grundlos ist der Vorbehalt nicht. Auf jeden Nichtstudierten, der sich wirklich gründlich mit der Sache vertraut gemacht hat, kommt mindestens einer, der die Externsteine für den Wegweiser nach Atlantis hält oder den Nibelungenhort drunter vermutet.)
Mittlerweile gibt es ja eine ganze Fachrichtung, die experimentelle Archäologie, die versucht, solche Fragen praktisch zu klären. Thor Heyerdahls Beweise, daß tatsächlich 20 Leute mit ein paar Baumstämmen die Moais auf der Osterinsel aufrichten konnten, dürften am bekanntesten sein. Leider hat Heyerdahl der ganzen Richtung dadurch, daß er mit der Kon-Tiki-Fahrt von 1947 die polynesischen Kulturen auf die amerikanischen zurückführen wollte, der Sache einen Bärendienst erwiesen. Seitdem hängt dem der Ruch des Indianerspielens mit lauter Marktschreierei an. Am bekanntesten hierzulande dürften die Legionäre des Centurios Marcus Junkelmann sein, dessen Universitätskarriere sicherlich ohne solche Allotria steiler verlaufen wäre. Bei dem Marsch nach Rom 1985 gab es von Fachkollegen unschöne Kommentare.
Das spektakulärste Projekt in dieser Hinsicht dürfte z.Zt. das château de Guédelon sein; in Holland war es in den 90er Jahren der Nachbau der VOC Batavia.
Um zum wachsenden Anekdotenschatz beizutragen: einem Mitbewohner aus unserem Dorf, der sich mit Lebens- & Wanderumständen unter bronzezeitlichen Bedingungen beschäftigt (er begründet das gern damit, daß ihn als gelernten Russen solche Lebensbedingungen eher nicht schrecken), ging vor einigen Jahren bei einer Exkursion nach Dänemark bei Wurfübungen eine bronzene Speerspitze entzwei. Ein Archäologe der Universität Aarhus meinte daraufhin, bei solchen Mißgeschicken sei der Trupp 2 Tage lang stillgelegt (provisorische Schmiedeesse bauen, Holz sammeln, ankokeln zwengs Holzkohleerzeugung, um die nötigen Temperaturen zu erreichen). Mehrfaches Vorglühen im Feuer & heftiges Bearbeiten des Werkstücks mit Steinhämmern erledigten die Aufgabe dann in 2 Stunden.
PS: zu Guédelon gibt es diese deutschsprachige Dokumentation.
Sowie die nicht so richtig sauber davon abzugrenzende*), von mir erwähnte Ethnoarchäologie.
Auch interdisziplinäre Forschung hilft da; bei den von mir erwähnten Franzosen in Gargas etwa sind wohl Mediziner dabeigewesen. Bei anderen archäologischen Problemen wurden Kriminaltechniker hinzugezogen, Stichwort Ötzi.
Ich glaube, da tut sich in den letzten Jahren viel. Aber bis solche Erkenntnisse dann in alle Enzyklopädien und Reiseführer gesickert sind ... zumal wenn die Erkenntnisse so langweilig unblutig**) sind ...
Da untersucht man 10 Jahre lang eine tote Leiche, & dann erst stellt man verbaast fest, daß sie meuchlings ermördert worden ist. Und 10 Jahre danach stellt sich heraus, daß ihr auch noch der Schädel eingeschlagen wurde. Man stelle sich das mal in einem Tatort vor....
Zitat von Frank Böhmert im Beitrag #15 Ich glaube, da tut sich in den letzten Jahren viel. Aber bis solche Erkenntnisse dann in alle Enzyklopädien und Reiseführer gesickert sind ... zumal wenn die Erkenntnisse so langweilig unblutig**) sind ...
Lieber Frank Böhmert,hier hätte ich auch noch ein "Schmankerl" anzubieten und ich schließe meinen Dank an für Ihren hervorragenden Beitrag.
Am 29. Oktober 2013 wurde das Jahrhundertprojekt «Marmaray» in Istanbul eingeweiht. Der neue Eisenbahntunnel unter dem Marmara-Meer verbindet Europa mit Asien. Nach Neunjähriger Bauzeit mit vielen Unterbrechungen wurde ein alter türkischer Traum Wahrheit, eine Röhrenverbindung zwischen Europa und Asien.
Viele Unterbrechungen dieses Projektes kosteten Zeit und Geld. Aber spektakuläre Funde versöhnten die Stadt beim Bau der neuen U-Bahn. Unter anderem gruben Forscher den größten Schiffsfriedhof aus, der jemals an Land entdeckt wurde.
Den Großteil der Wracks fanden die Wissenschaftler im antiken Hafen des Kaisers Theodosius aus dem 4. Jahrhundert, der heute wenige hundert Meter vom Ufer des Marmarameers landeinwärts in Yenikapi liegt.
Manchmal könnte man doch an Wunder glauben. Die Vizedirektorin des Archäologischen Museums von Istanbul zuständig für die Grabung erklärte "Bisher galt Istanbul als 2700 Jahre alt. Jetzt ist die Stadt mit einem Schlag 5000 Jahre älter."
♥lich Nola
---------------------------
Status quo, nicht wahr, ist der lateinische Ausdruck für den Schlamassel, in dem wir stecken. Zettel im August 2008
Bitte beachten Sie diese Forumsregeln: Beiträge, die persönliche Angriffe gegen andere Poster, Unhöflichkeiten oder vulgäre Ausdrücke enthalten, sind nicht erlaubt; ebensowenig Beiträge mit rassistischem, fremdenfeindlichem oder obszönem Inhalt und Äußerungen gegen den demokratischen Rechtsstaat sowie Beiträge, die gegen gesetzliche Bestimmungen verstoßen. Hierzu gehört auch das Verbot von Vollzitaten, wie es durch die aktuelle Rechtsprechung festgelegt ist. Erlaubt ist lediglich das Zitieren weniger Sätze oder kurzer Absätze aus einem durch Copyright geschützten Dokument; und dies nur dann, wenn diese Zitate in einen argumentativen Kontext eingebunden sind. Bilder und Texte dürfen nur hochgeladen werden, wenn sie copyrightfrei sind oder das Copyright bei dem Mitglied liegt, das sie hochlädt. Bitte geben Sie das bei dem hochgeladenen Bild oder Text an. Links können zu einzelnen Artikeln, Abbildungen oder Beiträgen gesetzt werden, aber nicht zur Homepage von Foren, Zeitschriften usw. Bei einem Verstoß wird der betreffende Beitrag gelöscht oder redigiert. Bei einem massiven oder bei wiederholtem Verstoß endet die Mitgliedschaft. Eigene Beiträge dürfen nachträglich in Bezug auf Tippfehler oder stilistisch überarbeitet, aber nicht in ihrer Substanz verändert oder gelöscht werden. Nachträgliche Zusätze, die über derartige orthographische oder stilistische Korrekturen hinausgehen, müssen durch "Edit", "Nachtrag" o.ä. gekennzeichnet werden. Ferner gehört das Einverständnis mit der hier dargelegten Datenschutzerklärung zu den Forumsregeln.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
Anscheinend neigt man bei Archäologens manchmal dazu in die vorliegende Entdeckung irgendwas hineinzugeheimnissen, weil das Nächstliegende zu profan erscheint um über große Zeiträume hinweg erhalten geblieben zu sein.
Am bekanntesten hierzulande dürften die Legionäre des Centurios 