Zitat von R.A. im Beitrag #18

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Grundsätzlich gilt: Es gefällt Kindern sehr gut, wenn sie etwas besser wissen als ihre Lehrer. Und da machen sie auch gerne mit wenn man ihnen sagt: "Erzähl' das nicht im Unterricht, das gibt nur Ärger." Dann erzählen sie es ihren Klassenkameraden nach dem Unterricht. Mit viel mehr Wirkung als Lehrer je schaffen können.

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Zitat von Llarian im Beitrag #21

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Ich hätte nichts dagegen Teilzeit zu arbeiten (tatsächlich ist es meine Absicht das zu tun, wenn das zweite Kind kommt). Wir leben im 21. Jahrhundert, ein jeder Arbeitnehmer hat heute das Recht (!) auf Teilzeit zur Kindererziehung. Es nutzen ja auch einige. Ich frage mich nur, warum es nicht mehr sind.

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Zitat

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Das ist auch eine Frage der Anspruchshaltung. Mit zwei Autos, zwei Urlauben im Jahr und einer hundert Quadratmeter Wohnung wird das sicher irgendwann eng.

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Zwei Autos können im ländlichen Raum durchaus notwendig sein und die Wohnungsgröße hat ja sehr viel damit zu tun, wieviele Personen untergebracht werden müssen. Bei zwei Kindern sollten es möglichst auch zwei Kinderzimmer sein und 4-Zimmer-Wohnungen haben eher selten 65 m². Die Bezahlbarkeit von einem oder auch zwei Jahresurlauben (jetzt mit Kind/-ern) gehört da schon zum Luxusproblem.

Zitat

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Urteile über andere Menschen zu fällen ist ziemlich langweilig, die Kinder fällen die Urteile sowieso irgendwann selber, und nichts könnte ein schärferes Schwert sein, alleine die Rahmenbedingungen sind die, die ich hier in Frage stelle.

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Hm, wie sollte das scharfe Schwert meines Urteils wohl im Fall meiner Eltern aussehen? Mit 12 Wochen in die Kinderkrippe gekommen, meine Mutter hatte keinen Teilzeitjob und mein Vater war dazu noch wochenlang auf Montage. Den habe ich so alle zwei, drei Wochen mal für eine Woche gesehen.
Trotzdem hatte ich nie das Gefühl, dass mir was fehlt. Oder dass ich vernachlässigt würde. Die Situation war wie sie war, und es war völlig normal. Meine ersten Erinnerungen setzen eh erst im Kindergarten ein. Als Schulkind gab es zuerst einen Kinderhort, in welchem man nach dem Unterricht noch eine Weile bleiben konnte, und später bin ich ganz normal nach Hause gegangen, zusammen mit den Nachbarskindern und mit dem Wohnungsschlüssel um den Hals. Meine Mutter kam dann etwas später, nachdem sie Feierabend hatte.
Mein Gott, das war absolut normal und bei allen meinen Schulfreunden irgendwie ähnlich. Da war nichts traumatisierendes dran und ich hatte niemals das Gefühl allein zu sein. Ich hatte halt meinen Tagesablauf und meine Mutter sorgte dafür, dass das auch reibungslos ablief. Sie selbst hatte dadurch wohl mehr Stress und hat sich bestimmt auch Sorgen gemacht, aber für mich war das mein ganz normales Kinderleben - fast ständig mit irgendwelchen Gleichaltrigen zusammen und mit 'ner Menge Spaß.

Mein Urteil ist kein scharfes Schwert, denn ich hatte eine schöne Kindheit. Ich habe meinen Eltern exakt null vorzuwerfen, denn ich hatte immer alles (sogar ein eigenes Zimmer, ab etwa 5 Jahren). Und dafür mussten sie sich manchmal verdammt strecken. Das Geld war damals nämlich nicht gerade im Überfluss vorhanden und das Einkaufen für die Familie war in einer partiellen Mangelgesellschaft auch noch wesentlich aufwändiger als heute. Um für mich anständige Klamotten zu bekommen mussten wir oft in andere Städte fahren, weil es in irgendeinem Laden angeblich etwas gab. Da musste noch Schlange gestanden werden und das Sonntagsessen fiel auch danach aus, was man nach der Absolvierung diverser Einkaufsschlangen letztendlich in irgendeinem Laden Schönes bekommen hatte. Und, btw., das erste Familienauto (gebrauchter Trabbi) konnten sich meine Eltern erst leisten als ich etwa 8 Jahre alt war. Vorher ging die ganze Sache mit Bus und Fahrrad ab, während mein Vater mit der Bahn zu seinen Einsatzorten fuhr.

Ich verdanke meinen Eltern, dass ich in der Kindheit keinen Mangel erfuhr, nichts Wesentliches vermisste. Auch keine Fürsorge.

Beste Grüße, Calimero

Zitat von R.A. im Beitrag #18

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Zitat von Llarian im Beitrag #10

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Wie soll ich damit umgehen, wenn die Kinder Flausen vonwegen Fairtrade, Gendermainstreaming oder Ökowahn aufgedrückt bekommen ?

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Locker bleiben...

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Zitat von Llarian im Beitrag #11

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Zitat von Calimero im Beitrag #7

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Die Indoktrinationsmöglichkeiten halten sich in einer Kinderkrippe naturgemäß doch wohl in engen Grenzen, und auch im Kindergarten kann ich mich nur daran erinnern, dass selbstverständlich den Kindern in den "friedlichen Nationen" Sowjetunion oder Kuba unser freundschaftliches Interesse galt.

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Ich würde die Einflüsse aber auch nicht unterschätzen, lieber Calimero, Beeinflussung kann durchaus viel subtiler daherkommen. Im zarten Alter des Kitakindes bilden Kinder auch ihr Verhältnis zum Eigentum aus, ihr Verhältnis zu anderen wie sie auch sich selber als Individuum wahrnehmen. Gerade das Individuelle war in DDR eben nicht gefragt, auch die Idee des Besitzes ("das sind meine (!) Bauklötze") ist in einem Kindergarten anders ausgeprägt als bei Kindern, die zuhause leben. Ich finde nicht, dass Kinder von nichtmal 12 Monaten lernen sollen, zu teilen. Sie sollen durchaus ein Verständnis von Eigentum und Ich entwickeln, um so eher können Sie lernen das Eigentum und das Ich anderer zu akzeptieren.

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Was das Problem mit dem Einkommen anbelangt, wenn ein Elternteil daheim bleibt: Da bietet es sich doch eigentlich an, so vorhanden, die eigenen Eltern zu fragen.
Ich kenne das zumindest noch so, dass sich dann halt die Großeltern um das Kind kümmern, wenn die Eltern arbeiten müssen. Halte ich für deutlich sinnvoller, als ganz kleine Kinder fremden Erziehern anzuvertrauen.
Und was das Problem anbelangt, dass das Kind dann keine Gleichaltrigen hat - nun, von den ersten ein oder zwei Jahren abgesehen lässt sich das ganz leicht lösen, indem man es einfach nicht bei einem Kind belässt.

Naja, so lange es keine Kindergarten- und -krippenpflicht gibt, bleibt das ja zum Glück jedem selbst überlassen.

Zitat von Calimero im Beitrag #27

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Ich verdanke meinen Eltern, dass ich in der Kindheit keinen Mangel erfuhr, nichts Wesentliches vermisste. Auch keine Fürsorge.

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Zitat von Rayson im Beitrag #31

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Zitat von Calimero im Beitrag #27

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Ich verdanke meinen Eltern, dass ich in der Kindheit keinen Mangel erfuhr, nichts Wesentliches vermisste. Auch keine Fürsorge.

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Könnte es sein, lieber Calimero, dass statt dir nur deine Umwelt diese Mangelerscheinungen wahrnimmt?

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Zitat von Calimero im Beitrag #27

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Hm, wie sollte das scharfe Schwert meines Urteils wohl im Fall meiner Eltern aussehen?

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Zitat von Frank2000 im Beitrag #25

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Für die Kinder ist das tendenziell schlecht. Ganztagsschulen werden nicht für die Kinder gemacht, sondern für die Eltern.

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Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #32

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Die "fürsorgende" Umwelt vor allem, die, die sich immer kümmern muss. Um andere. Meinst Du die, lieber Rayson?

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Zitat von Rayson im Beitrag #31

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Zitat von Calimero im Beitrag #27

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Ich verdanke meinen Eltern, dass ich in der Kindheit keinen Mangel erfuhr, nichts Wesentliches vermisste. Auch keine Fürsorge.

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Könnte es sein, lieber Calimero, dass statt dir nur deine Umwelt diese Mangelerscheinungen wahrnimmt?

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Zitat von Calimero im Beitrag #36

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Zitat von Rayson im Beitrag #31

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Zitat von Calimero im Beitrag #27

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Ich verdanke meinen Eltern, dass ich in der Kindheit keinen Mangel erfuhr, nichts Wesentliches vermisste. Auch keine Fürsorge.

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Könnte es sein, lieber Calimero, dass statt dir nur deine Umwelt diese Mangelerscheinungen wahrnimmt?

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Na denn doch mal Butter bei die Fische. Welche Mangelerscheinungen könnten das denn sein? Würde mich echt mal interessieren und wurde hier auch noch nicht geklärt: Welche sozialen oder sonstigen Fehlbildungen zeigt die Empirie denn bei Kindern (und späteren Erwachsenen) auf, die meinetwegen mit einem Jahr schon in die Krippe gehen, oder mehr als 25 Stunden die Woche im Kindergarten verbringen? Gibts da irgendwelche gesicherten Erkenntnisse? Dann könnte ich mich ja mal daraufhin abklopfen. Von mir aus auch abklopfen lassen.

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Zitat von Frank2000 im Beitrag #25

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Wie einige vielleicht wissen, habe ich ja Drillinge. In so weit benötigte ich zusätzliche Rahmenbedingungen bei der Suche nach einem Kindergarten (und später nach Schulplätzen), da ich die drei Jungs auf jeden Fall in getrennten Gruppen unterbringen wollte. Es musste also 3-Zügig sein.

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Leider mussten wir erneut darauf bestehen, dass unsere Jungs in verschiedene Klassen kommen [...]

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Zitat von Calimero im Beitrag #36

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Na denn doch mal Butter bei die Fische. Welche Mangelerscheinungen könnten das denn sein?

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Ich bin Hausmann. Teilzeit war bei 2 Selbständigen nicht möglich (wir waren in verschiedenen Branchen). Ohne Ehegattensplitting hätten wir tatsächlich ein Problem. Unser Sohn ist jetzt 10. (Wir wollten auch noch ein zweites Kind, aber nicht immer macht die Natur das was sie soll!) Ich genieße die Zeit die ich mit ihm verbringen kann. Achtung Phrase: Die Zeit mit den Kleinen geht so schnell vorbei! Ganz im Ernst: die ersten paar Jahre kann man nicht all zuviel mit ihnen anstellen. Gott sei Dank gibt es immer wieder einen Entwicklungsschub wenn es zu langweilig wird. Irgendwann kommt dann die Zeit wo es richtig Spaß macht zusammen mit dem Kerle was zu machen. Aber du weiß halt, daß die Zeit wirklich nicht lang ist. Mit 15, 16 sieht man die Kinder ja nicht mehr ganz so viel. Deshalb bin ich heilfroh, daß ich zuhause bin. Ich selber bin Scheidungskind mit einer Mutter die meinte sie nur berufstätige Frauen können sich selber verwirklichen. Ich hätte mich über Eltern mit mehr Zeit gefreut. Und ich kann ihm auch einige Dinge vermitteln die ich für wichtig halte. Daß gesundes Essen auch gut schmecken kann beispielsweise.

Wir haben als Sohn 2 1/2 Jahre war einen Kindergarten gesucht. Wir dachten zwei Selbständige kommen sicher ganz oben auf die Liste. Falsch gedacht. Alleinerziehende werden immer bevorzugt. Auch arbeitslose. Sie könnten ja einen Job angeboten bekommen. Da verzichtest du doch gern auf ein paar Arbeitsstunden und entsprechenden Umsatz wenn du weißt, daß die heiligen Kühe der Familienpolitik ihre Kinder gut versorgt haben.
Wir haben auch eine soziale Staffelung der Gebühren. Ich werde nie begreifen warum, wenn mindestens ein Arbeitsloser da ist, die Kosten für die Kinderbetreuung von der Allgemeinheit übernommen werden müssen. Verdammtnochmal, gerade die die Zeit hätten sich um ihre Kinder selbst zu kümmern kriegen es für umsonst abgenommen!Und die arbeitende Bevölkerung hat dafür zu zahlen! Seh ich nicht ein!

Wir wohnen in einer Gegend mit relativ hoher Akademikerdichte. Hier arbeiten in vielen Familie beide weil sie es nicht auf die Reihe bringen, daß einer der beiden beruflich kürzer tritt. Das Finanzielle ist nicht entscheidend. Ich kann es nicht ganz nachvollziehen, bin aber auch kein Akademiker.
Und dann gibt es noch die Leute denen es scheint's ein Greuel ist sich selber um die Kinder zu kümmern. Die zwar Zeit haben aber keine Lust. Das erklärt in meinen Augen auch die Begeisterung für die Ganztagsschulen. Da kommen die Kinder heim und haben alles erledigt. Wie schön. Und wenn sie nicht alles in der Schule schaffen wird ein Nachhilfelehrer engagiert. Aber ja nicht selber mit den Kindern lernen.

Wenn es stimmt, daß ein Kita Platz für unter dreijährige über 1.000.-€ im Monat kostet, dann frage ich mich wo eigentlich der gesellschaftliche Mehrwert der Sache ist. Daß jedes Elternpaar sein Leben weiterleben kann als hätte es keine Kinder?

In der FAZ war die Tage ein Artikel über Ganztagsschulen in Hamburg. Wenn man liest, daß manche Kinder 10 bis 12 Stunden in Betreuung sind denkt man an ein Verbrechen gegenüber den Kindern.

Ideologische Beeinflussung: Geht im Kindergarten los, sicher nicht so bon den Kindergärtnerinnen geplant, aber diese ökologische politisch korrekte Denken geht einem andauernd auf die Nerven. Daß es für die Ganztagskinder kaum Schweinefleisch zu essen gibt ist nur eine Kleinigkeit. Schlimm wird es in der Schule. Wenn das Kind ein Arbeitsheft zum Klimawandel bringt und einerseits gefragt wird wie oft man daheim Fleisch isst und ob man Energiesparlampen hat und andererseits Blödsinn verzapft wird wird es schwierig. Dann steht man da und fragt sich wo man gelandet ist. Ich hätte auch nie gedacht, daß ich meinem Kind sagen muß, daß es A hinschreiben soll weil die Lehrerin das als richtig werten muß, obwohl B richtig ist.

Trotz etlicher Jahrzehnte DDR im Hintergrund, mehrerer Kinder und vieler grauer Haare möchte ich mir hier auf die Zunge beißen und nur eine Frage am Rande loswerden, insbesondere an die ostdeutschen Leser: Aus der weitläufigen Verwandtschaft erfuhr ich heute von einem sehr aufgeweckten Jungen in der ersten Klasse, daß er nach Plan noch nicht lesen, schreiben und rechnen kann: Das Alphabet ist wohl am Ende der Klasse eins durch und man rechnet dann mit den Zahlen bis 20. :-(((

Nach meiner Erinnerung (bitte korrigieren) konnte man bis Weihnachten (elementar) lesen und hatte das das Einmaleins drauf(?). Ab dieser Zeit hatte ich seinererzeit (Mitte der 50er) exzessiv und auf eigene Faust gelesen und gelernt.

In der schwachen Hoffnung auf ein Mißverständnis und mit freundlichen Grüßen...

Zitat von Frankenstein im Beitrag #38

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Ich kann Ihre Aussagen in diesem Punkt leider nicht nachvollziehen, werter Frank2000.
Warum ist Ihnen die Trennung der Drillinge so wichtig? Ich selber würde, wäre ich mit Zwillingen oder Drillingen gesegnet, ganz im Gegensatz zu Ihnen eher darauf Wert legen, dass meine Kinder gemeinsame Klassen besuchen könnten.

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Zitat von Frank2000 im Beitrag #42

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Zitat von Frankenstein im Beitrag #38

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Ich kann Ihre Aussagen in diesem Punkt leider nicht nachvollziehen, werter Frank2000.
Warum ist Ihnen die Trennung der Drillinge so wichtig? Ich selber würde, wäre ich mit Zwillingen oder Drillingen gesegnet, ganz im Gegensatz zu Ihnen eher darauf Wert legen, dass meine Kinder gemeinsame Klassen besuchen könnten.

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Hat zwar mit dem eigentlichen Thema nichts mehr zu tun, aber es ist auch kein Geheimnis:
- Die 3 Jungs haben in bestimmten Phasen relativ oft gestritten (Konkurrenz? Oder schlicht zu unterschiedliche Charaktere?). Es ist allgemein ein Mythos, dass sich Mehrlinge immer auf´s edelste verstehen und lieben würden. Das gibt es zwar; aber in vielen Fällen gibt es auch enorme Konflikte.
- 3 ähnlich aussehende Jungs im gleichen Alter werden sowieso viel zu oft in einen Topf geworfen ("Da sind die Drillinge..."). Meine Kinder sollten aber wenigstens ansatzweise die Chance haben, ein eigenständiges Leben aufzubauen
- Das sowieso schon anstrengende Leben sollte nicht noch zusätzlich kompliziert werden, in dem sie um die gleichen Kinder als Freunde oder Freundinnen konkurrieren

Mehrlingsinitiativen wie zB Doppelpack empfehlen dringend den Mehrlingseltern, die Kinder so früh wie möglich zu trennen. Auch an den Schulen wurde uns das von den Pädagogen empfohlen. Manche Eltern tun es nicht, weil es für die ELTERN das Leben leichter macht (nur ein Elternabend anstatt drei Elternabende parallel...). Aber für uns ging das Wohl der Kinder vor.

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