Ich finde es erschreckend und bezeichnend für die außenpolitische Ignoranz der deutschen Medien, wie wenig über das Wahlergebnis in der Ukraine berichtet wird. Dabei sind gerade einige Details bemerkenswert.
Nachtrag: Zumindens bei WELT und FAZ wurde auch berichtet, daß die Rechtsradikalen keine Rolle spielen.
Die Wahlbeteiligung lag landesweit bei 60,29 %. Die höchste Wahlbeteiligung gab es in den im Westen des Landes liegenden Oblasten Lwiw mit 78,1 % und der Ternopil mit 76,6 % gefolgt von der Oblast Iwano-Frankiwsk mit 73,95 %. Die niedrigsten Wahlbeteiligungen gab es im Osten der Ukraine in der Krisenregion Donezk mit 15,4 % und Luhansk mit 38,94 %. In der Hauptstadt Kiew lag die Beteiligung an der Wahl bei 62,7 %.[2](Quelle Wiki)
Man muss die Frage stellen, wie man im Osten ein Ergebnis bewerten wird, bei dem in einigen grossen Städten gar nicht gewählt worden ist. Davon mal ab ist der immer wieder gerne erhobene Vorwurf der Wahlfälschung auch nicht wirklich ein Problem, es war ja keine überwachte Wahl und angesichts der chaotischen Zustände im Land wären Wahlfälschungen auch kein grösseres Problem. Im Gegenteil müsste man die Frage stellen, wie realistisch es wirklich sein kann, dass der beste prorussische Kandidat nur 3% der Stimmen bekommt, das mutet nämlich umgekehrt lächerlich an und erinnert ein wenig an die Abstimmung im Osten zur Selbstständigkeit.
Alles in allem würde ich das nicht überbewerten wollen, das alleine wird Putin nicht daran hindern weiter die grünen Männchen Separation spielen zu lassen. Eins scheint mir sicher: Dieser Konflikt wird nicht an irgendwelchen Urnen entschieden.
Zitat von Llarian im Beitrag #3Man muss die Frage stellen, wie man im Osten ein Ergebnis bewerten wird, bei dem in einigen grossen Städten gar nicht gewählt worden ist.
Ich vermute Du meinst mit "im Osten" die Ostukraine. Da die nun auch dort im wesentlichen Poroshenko gewählt haben (mit ordentlichen Ergebnissen auch für andere pro-westliche Kandidaten), werden die m. E. damit keine Probleme haben. Etwas anderes wäre es gewesen, wenn ein "westlicher" und ein "östlicher" Kandidat gegeneinander gestanden hätten, und der Erstere hätte gewonnen, weil die Stimmen aus Donezk fehlen. Das hätte Ärger gegeben.
Zitat Davon mal ab ist der immer wieder gerne erhobene Vorwurf der Wahlfälschung auch nicht wirklich ein Problem, es war ja keine überwachte Wahl ...
M. W. waren sehr wohl Beobachter vor Ort und die haben auch bestätigt, daß es in den nicht von den Separatisten betroffenen Gebieten ordentlich zuging. Müßte man aber vielleicht verifizieren.
Zitat Im Gegenteil müsste man die Frage stellen, wie realistisch es wirklich sein kann, dass der beste prorussische Kandidat nur 3% der Stimmen bekommt ...
Es ist nicht der beste (das wäre wohl Tihipko mit 5%), sondern der, der Putin wohl am nächsten steht. Die etwas niedrigere Wahlbeteiligung im Osten zeigt auch, daß wohl einige pro-russische Wähler zu Hause geblieben sind. Die Verteilung von Dobkin - er ist z. B. stärkster Kandidat in seinem Heimat-Oblast - sieht aber sehr realistisch aus.
Zitat Alles in allem würde ich das nicht überbewerten wollen ...
Ich werte die Wahl als sehr glaubwürdiges und weitgehend repräsentatives Meinungsbild der Ukrainer. Es gibt dezidiert westlich orientierte Kräfte, die haben aber nicht die Mehrheit. Die radikalen Nationalisten spielen keine Rolle. Die breite Mehrheit will einen Ausgleich und den Zusammenhalt des Landes. Zu Putin will nur eine kleine Minderheit in den Grenzgebieten.
Zitat das alleine wird Putin nicht daran hindern weiter die grünen Männchen Separation spielen zu lassen.
Er wird es noch ein bißchen tun, weil er kein gescheites Ausstiegsszenario hat. Aber er muß jetzt wohl einsehen, daß seine Subversionstaktik gescheitert ist - die hätte vorausgesetzt, daß (wie auf der Krim) ein größerer Teil der Bevölkerung mitmacht.
Zitat Eins scheint mir sicher: Dieser Konflikt wird nicht an irgendwelchen Urnen entschieden.
Nicht alleine. Putin hat immer noch die große militärische Option: Wenn er mit offenem und massivem Militäreinsatz die Ukraine "befriedet", wird der Westen das nicht direkt verhindern können. Aber diese Option hat natürlich viele Nachteile.
Aber alle anderen "kleineren" Optionen sind Putin durch die Wahl verbaut worden. Weil die Ukrainer ihm klargemacht haben, daß er bei ihnen keinen Blumentopf gewinnen kann.
28. Mai 2014 | 17.24 Uhr D-Day-Feierlichkeiten in der Normandie 20 Hollande lädt Poroschenko und Putin ein Poroschenko will "Krieg und Chaos" in Ukraine beenden Paris. Frankreichs Staatschef François Hollande hat den neuen Präsidenten der Ukraine, Petro Poroschenko, zu den Feierlichkeiten zum 70. Jahrestag der Alliierten-Landung in der Normandie eingeladen. Hollande habe die Einladung zu den Zeremonien am 6. Juni bei einem Telefonat mit Poroschenko ausgesprochen, teilte der Elysée-Palast in Paris am Mittwoch mit.
♥lich Nola
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Status quo, nicht wahr, ist der lateinische Ausdruck für den Schlamassel, in dem wir stecken. Zettel im August 2008
Zitat von Nola im Beitrag #5high noon am 6. Juni 2014
Nun: Herr H. scheint z.Zt. in der grande nation nicht everybody's darling zu sein. Da mag ein Shake-hands vor symbolschwerer Kulisse, zumal am D-Day, ein Camp David à la française ein angemessener morale booster sein.
Zitat von R.A. im Beitrag #1Ich finde es erschreckend und bezeichnend für die außenpolitische Ignoranz der deutschen Medien, wie wenig über das Wahlergebnis in der Ukraine berichtet wird. Dabei sind gerade einige Details bemerkenswert.
Nachtrag: Zumindens bei WELT und FAZ wurde auch berichtet, daß die Rechtsradikalen keine Rolle spielen.
Ja, was wäre Deutschlands Presselandschaft ohne "WELT" und "FAZ". Vielen Dank für Deine sehr informative Zusammenfassung, lieber R.A.!
Zitat von R.A. im Beitrag #4 M. W. waren sehr wohl Beobachter vor Ort und die haben auch bestätigt, daß es in den nicht von den Separatisten betroffenen Gebieten ordentlich zuging. Müßte man aber vielleicht verifizieren.
Na, viel Glück dabei. Ich frage mich, wie denn die Wahl beobachtet haben soll, denn so neutral ist da kaum jemand. Und die Formel "nicht von den Separatisten betroffene Gebiete" ist mir auch ein bischen unbestimmt, das kann auch der ganze Osten sein. Die Frage ist wie viele Leute nicht zur Wahl konnten. Slawjansk soll ziemlich gross sein, Donezk ist noch grösser.
Zitat Die etwas niedrigere Wahlbeteiligung im Osten zeigt auch, daß wohl einige pro-russische Wähler zu Hause geblieben sind. Die Verteilung von Dobkin - er ist z. B. stärkster Kandidat in seinem Heimat-Oblast - sieht aber sehr realistisch aus.
Dann haben wir sehr unterschiedliche Vorstellungen von Realismus. Wenn eine Partei, die noch 2010 die Hälfte aller Stimmen auf sich vereinigt auf 5% abfällt, dann ist das schon etwas sehr seltsam. Das ist ungefähr so realistisch wie die Idee, dass die FDP bei der nächsten Bundestagswahl den Kanzler mit einer absoluten Mehrheit stellen wird. Es stinkt schlicht und einfach. Denkbar ist, dass die Wähler einfach nicht wählen konnten oder das die Wahl schlicht gefälscht wurde. Aber ein solcher Absturz ist nicht nachzuvollziehen.
Zitat Ich werte die Wahl als sehr glaubwürdiges und weitgehend repräsentatives Meinungsbild der Ukrainer.
Ich nicht. Und ich denke die Russen auch nicht. Insofern sind wir wieder da, wo wir vorher waren.
Zitat Zu Putin will nur eine kleine Minderheit in den Grenzgebieten.
Und genau DAS ist eben nicht glaubhaft. 5% "Idioten" gibts ja schon in Deutschland, hier würden sich schon ähnliche Zahlen finden um den Anschluss an Russland zu fordern. In der Ostukraine sprechen ganze Landstriche eher russisch als ukrainisch. Und die Einflüsse aus Russland sind dort massiv. Zudem kommt dazu, dass der industrielle Kern der Ukraine sich gerade im Osten befindet, ganz ähnlich der Situation zwischen Nord und Süditalien. Da sind nicht 5% Separatisten zu erwarten sondern deutlich mehr. Insofern ist diese Wahl nicht glaubwürdiger als die Wahl der Separatisten mit ihren 95% für die Abspaltung.
Zitat Er wird es noch ein bißchen tun, weil er kein gescheites Ausstiegsszenario hat. Aber er muß jetzt wohl einsehen, daß seine Subversionstaktik gescheitert ist - die hätte vorausgesetzt, daß (wie auf der Krim) ein größerer Teil der Bevölkerung mitmacht.
Hat er auf der Krim auch nicht gebraucht, wie die Leute auf der Krim denken weiss bis heute kein Mensch. Wie schon gesagt, das Ergebnis dieser Wahl ist für Putin irrelevant. Ob und wie er weitermacht hängt nach meinem Dafürhalten einzig und alleine an China. Nicht an dem, was die Westukraine abgestimmt hat, nicht an dem, was im Osten wirklich abgestimmt worden wäre und auch nicht daran, was man dort wirklich denkt.
Zitat Wenn er mit offenem und massivem Militäreinsatz die Ukraine "befriedet", wird der Westen das nicht direkt verhindern können. Aber diese Option hat natürlich viele Nachteile.
Richtig. Aber das sind die selben wie auch vor der Wahl.
Zitat Aber alle anderen "kleineren" Optionen sind Putin durch die Wahl verbaut worden. Weil die Ukrainer ihm klargemacht haben, daß er bei ihnen keinen Blumentopf gewinnen kann.
Sehe ich nicht. Erstens ist, wie gesagt, die Wahl nicht übermässig glaubwürdig. Zweitens hätte auch die Wahl eines pro-russichen Kandidaten nix geändert. Putin möchte die Region gerne eingliedern und die internationalen Folgen sind die selben, egal wer da regiert. Und es hat ja auch keine Folgen, genaugenommen interessiert es niemanden, wer da wie gewählt hat. Russland juckts nicht, China juckts nicht, die Amerikaner am Ende auch nicht, die einzigen, die überhaupt was drauf geben sind die Europäer und das sind die zahnlosesten Tiger der Welt.
Zitat von R.A. im Beitrag #1Ich finde es erschreckend und bezeichnend für die außenpolitische Ignoranz der deutschen Medien, wie wenig über das Wahlergebnis in der Ukraine berichtet wird. Dabei sind gerade einige Details bemerkenswert.
Nachtrag: Zumindens bei WELT und FAZ wurde auch berichtet, daß die Rechtsradikalen keine Rolle spielen.
Ja, was wäre Deutschlands Presselandschaft ohne "WELT" und "FAZ". Vielen Dank für Deine sehr informative Zusammenfassung, lieber R.A.!
In seiner Erklärung hat der Rat einige Punkte zusammengestellt und beschlossen. Sogar in deutscher Übersetzung.
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