Zitat von FTT_2.0Außerdem halte ich persönlich angesichts solcher Zahlen http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Taa..._Brussel-NL.png Brüssel nicht mehr wirklich für eine zweisprachige Stadt, was sich aber natürlich wegen bestimmter Quoren und Quoten auf Verwaltungsebene so nicht durchschlägt.
Ich kenne, lieber FTT, Brüssel fast nur vom Durchfahren. Meine Erfahrung mit belgischen Eisenbahnern ist diese: Erstens sind sie, vorsichtig gesagt, großzügig. Ich habe mal in Aachen zwei Schaffnern, die in einer Kneipe nah des Bahnhofs Pause machten, ein paar Bier ausgegegeben und sie gefragt, ob sie mich nicht umsonst mit dem Nachtzug nach Paris schleusen würden. Sie haben mich in ein Abteil der ersten Klasse gesetzt und allerdings gesagt, daß sie nicht garantieren könnten, daß nicht noch ein französischer Kollege nach der Grenze zur Kontrolle käme. Kam aber nicht. Morgens um sechs war ich in Paris, habe den Tag in dort verbracht und bin in der nächsten Nacht wieder zurückgefahren; da leider mit einem regulären Billet. In Brüssel hätte ich ein anderes Mal nicht in den Thalys einsteigen dürfen, weil es Reservierungspflicht gibt. Den ganzen Zug entlang stehen Schaffner, die das überwachen. Es genügte, einem von ihnen zehn Euro in die Hand zu drücken, und ich hatte meinen Platz. Das andere ist, daß zwar alle Franzöisch sprechen, aber ungern. Wenn ich, statt Französisch zu sprechen mein spärliches Niederländisch hervorgeholt habe, dann hellten sich die Mienen auf. Alles natürlich nicht repräsentativ. Herzlich, Zettel
Da tun sich ja die dunklen Abgründe aus Zettels Vergangenheit auf.
Die Bahner scheinen mir auch überwiegend néerlandophon zu sein. Meine Hypothese ist, dass der Grund dafür die Tatsache ist, dass Bahnpersonal möglicherweise zweisprachig sein soll / muss. Und wir wissen ja nicht erst seit Yves Leterme, dass die Frankophonen sich schwerer tun, niederländisch zu lernen als umgekehrt.
Zitat von FTT_2.0Und wir wissen ja nicht erst seit Yves Leterme, dass die Frankophonen sich schwerer tun, niederländisch zu lernen als umgekehrt.
Ja, das ist so. Ich war manchmal auch nicht zum Durchfahren in Brüssel, sondern aus beruflichen Gründen. Ich hatte nie ein Problem, mit Französisch zurechtzukommen; ob im Hotel, im Restaurant, im Taxi.
Übrigens ist es ja in NL selbst nicht anders. So gut wie jeder versteht Englisch oder Deutsch, aber niemand erwartet, daß man Niederländisch kann. Daß mein Niederländisch so jämmerlich ist, obwohl ich ein Jahr in Wassenaar gelebt habe, hat darin seinen Grund. Jeder konnte besser Englisch als ich Holländisch.
Es gab, um das auf eine allgemeine Ebene zu heben, keinen Assimilationsdruck.
Zitat von ZettelJa, das ist so. Ich war manchmal auch nicht zum Durchfahren in Brüssel, sondern aus beruflichen Gründen. Ich hatte nie ein Problem, mit Französisch zurechtzukommen; ob im Hotel, im Restaurant, im Taxi.
Übrigens ist es ja in NL selbst nicht anders. So gut wie jeder versteht Englisch oder Deutsch, aber niemand erwartet, daß man Niederländisch kann.
Allerdings bin ich in Antwerpen einmal in einem Café französischbestellenderweise nicht bedient worden. Und eine Arbeitskollegin (Deutsche), die in einem flämischsprachigen Vorort Brüssels wohnt, hat berichtet, dass sie in der Nachbarschaft erst zögerlich aufgenommen wurde, als sie es lernte, sich in der Sprache zu verständigen. Obwohl alle französisch können. Sie mögen nur nicht :-) Erinnert mich ein bisschen an die Südtiroler..
In Amsterdam ist es mir auch so ergangen, wie sie über Holland schreiben. Interessanterweise bin ich öfters gefragt worden, warum ich nicht gleich auf Deutsch, sondern zuerst auf Englisch frage.
Zitat von Meister Petz Allerdings bin ich in Antwerpen einmal in einem Café französischbestellenderweise nicht bedient worden. Und eine Arbeitskollegin (Deutsche), die in einem flämischsprachigen Vorort Brüssels wohnt, hat berichtet, dass sie in der Nachbarschaft erst zögerlich aufgenommen wurde, als sie es lernte, sich in der Sprache zu verständigen. Obwohl alle französisch können. Sie mögen nur nicht :-) Erinnert mich ein bisschen an die Südtiroler.. In Amsterdam ist es mir auch so ergangen, wie sie über Holland schreiben. Interessanterweise bin ich öfters gefragt worden, warum ich nicht gleich auf Deutsch, sondern zuerst auf Englisch frage. Gruß Petz
Ich habe persönlich noch keine schlechten Erfahrungen gemacht, aber, dass man in den Fazilitätengemeinden um Brüssel herum schlecht behandelt wird, wenn man französisch spricht, ist der "Klassiker". Man sagt, dass es besser sei, in diesen Gemeinden deutsch zu sprechen.
Zitat von FTT_2.0Ich habe persönlich noch keine schlechten Erfahrungen gemacht, aber, dass man in den Fazilitätengemeinden um Brüssel herum schlecht behandelt wird, wenn man französisch spricht, ist der "Klassiker". Man sagt, dass es besser sei, in diesen Gemeinden deutsch zu sprechen.
Und man sollte tunlichst nicht bekanntgeben, für eine europäische Institution zu arbeiten. Ich weiß von Kommissionsbeamten, die auf die Steuervorteile des EUR-Kennzeichens verzichten und ihr Auto ganz normal in Belgien anmelden. Die alteingesessenen Brüsseler haben nämlich eine Riesenwut auf die Eurokraten, weil die die Brüsseler Immobilienpreise in den Himmel schnellen lassen!
Zitat von Meister PetzAllerdings bin ich in Antwerpen einmal in einem Café französischbestellenderweise nicht bedient worden. Und eine Arbeitskollegin (Deutsche), die in einem flämischsprachigen Vorort Brüssels wohnt, hat berichtet, dass sie in der Nachbarschaft erst zögerlich aufgenommen wurde, als sie es lernte, sich in der Sprache zu verständigen. Obwohl alle französisch können. Sie mögen nur nicht :-) Erinnert mich ein bisschen an die Südtiroler..
Und mich an die DDR. Wir haben es bei Besuchen in Ostberlin mehrfach erlebt, daß wir im Restaurant schlecht oder gar nicht bedient wurden, weil man uns offensichtlich als Westberliner erkannt hatte.
Zitat von Meister PetzIn Amsterdam ist es mir auch so ergangen, wie sie über Holland schreiben. Interessanterweise bin ich öfters gefragt worden, warum ich nicht gleich auf Deutsch, sondern zuerst auf Englisch frage.
Ja, das kenne ich. Mein Englisch ist nicht besonders schlecht, aber ich bin den deutschen Akzent nicht losgeworden. Die Holländer merken das.
In Frankreich werde ich oft für einen Wallonen oder einen aus der Suisse Romande gehalten. Man merkt auch da, daß mit dem Akzent etwas nicht stimmt.
Es gibt in der Linguistik die Vermutung, daß der Erwerb der Phonologie mit ungefähr der Pubertät abgeschlossen ist. Danach kann man eine Sprache lernen, aber nicht mehr wirklich richtig ihre Phonologie.
[quote="Zettel"Und mich an die DDR. Wir haben es bei Besuchen in Ostberlin mehrfach erlebt, daß wir im Restaurant schlecht oder gar nicht bedient wurden, weil man uns offensichtlich als Westberliner erkannt hatte. [/quote] Das war wohl eher umgekehrt: Sie haben es erfolgreich geschafft, als Ossi zu gelten ;-) Die wurden in der Regel schlechter bedient als die Wessis, von denen man sich harte Währung erhoffte.
Zitat von ZettelUnd mich an die DDR. Wir haben es bei Besuchen in Ostberlin mehrfach erlebt, daß wir im Restaurant schlecht oder gar nicht bedient wurden, weil man uns offensichtlich als Westberliner erkannt hatte.
Das war wohl eher umgekehrt: Sie haben es erfolgreich geschafft, als Ossi zu gelten ;-) Die wurden in der Regel schlechter bedient als die Wessis, von denen man sich harte Währung erhoffte.
Es mag das auch gegeben haben. Aber bei uns war das nicht so. Man zahlte ja auch nicht in D-Mark, sondern in der zwangsumgetauschten Ostmark. Der Zwangsumtausch war so hoch, daß man das Geld kaum ausgeben konnte.
Übrigens war diese Art des Umgangs mit Westberlinern nicht mit der Wiedervereinigung zu Ende.
Mitte der neunziger Jahre hatten wir Karten für das Theater am Schiffbauerdamm gebucht; fest zugesagt und mit Kreditkarte bezahlt. Es waren beste Plätze in der ersten Reihe. Als wir die Karten abholen wollten, waren diese Karten auf einmal nicht mehr verfügbar, und es gab hintere Plätze für uns.
Ich habe mir dann in der Pause angesehen, wer auf unseren Plätzen saß. Jede Wette, daß das ein Mann aus der Nomenklatura mit Gattin war. Wie gesagt, Mitte der neunziger Jahre.
Zitat von FTT_2.0Ich habe persönlich noch keine schlechten Erfahrungen gemacht, aber, dass man in den Fazilitätengemeinden um Brüssel herum schlecht behandelt wird, wenn man französisch spricht, ist der "Klassiker". Man sagt, dass es besser sei, in diesen Gemeinden deutsch zu sprechen.
Und man sollte tunlichst nicht bekanntgeben, für eine europäische Institution zu arbeiten. Ich weiß von Kommissionsbeamten, die auf die Steuervorteile des EUR-Kennzeichens verzichten und ihr Auto ganz normal in Belgien anmelden. Die alteingesessenen Brüsseler haben nämlich eine Riesenwut auf die Eurokraten, weil die die Brüsseler Immobilienpreise in den Himmel schnellen lassen! Gruß Petz
Ich arbeite nicht bei oder fuer die Kommission, aber mir ist so etwas von "richtigen" Bruesselern nicht zu Ohren gekommen. Wenn es indes einmal soweit kommen sollte, werde ich aber doch kritisch anmerken, dass bei allem Fuer und Wider der EU keine einzige Stadt so von selbiger profitiert hat wie Bruessel. Um es deutlich zu sagen, haben doch die ganzen gut betuchten EU-Beamten entscheidend mitgeholfen, dass Bruessel sein Image als versifftes Loch ueberwinden konnte.
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