Zitat von MartinHätte Papandreou (oder sein Vorgänger) schmerzliche pesönliche Konsequenzen bei einer Insolvenzverschleppung zu fürchten gehabt wäre die 'Insolvenz' Griechenlands ganz anders abgelaufen.
Naja, schmerzlich..die Höchststrafe beträgt ein Jahr auf Bewährung... wobei evtl. bei der griechischen Variante sogar ein Eingehungsbetrug zustande kommt, wenn man Geld aufnimmt, obwohl man weiß, dass man es nicht zurückgeben kann.
Zitat von Calimero Die einzigen Druckmittel gegenüber Staaten sind meines Wissens nach Pfändungen von "fremdstaatlichen" Sachgütern im Rechtsbereich des Gläubigers (Schiffe, Flugzeuge etc., wobei ich nicht weiß, ob man auch privates Eigentum entsprechender Staatsangehöriger pfänden darf)
Es gab doch vor kurzem die Affäre, wo ein deutscher Insolvenzverwalter ein Flugzeug aus dem Besitz der thailändischen Königsfamilie gepfändet hat, um Schulden von der thailändischen Regierung einzutreiben. Laut den meisten Kommentaren war die Pfändung unrechtmäßig, wenn es sich um Privateigentum des Kronprinzen gehandelt hat. Aber es war ein gutes Faustpfand, denn die Regierung hat dann bezahlt, um das Flugzeug auszulösen
Gruß Petz
"The problem with quotes from the Internet is that it is difficult to determine whether or not they are genuine" - Abraham Lincoln
Ich dachte hier nicht an eine Firma sondern an die Privatpersonen. Für Firmen haben Sie recht, nur C schrieb von Privat (und da habe ich eben Privatpersonen) gemeint. Und dort gibt es soweit mir bekannt keinen "Vormund", das muß dann auf eine andere Weise erfolgen....
Zitat von Meister Petz Naja, schmerzlich..die Höchststrafe beträgt ein Jahr auf Bewährung...
Das wird sich bei Anwendung des chinesischen Rechts drastisch ändern.
Das glaube ich eher nicht, oder glauben Sie die Chinesen gehen an hohe Kader der Partei? Und soweit ich lese sieht es mit der Bereitschaft Schulden zu bezahlen in China auch nicht allzu rosig aus.... Da China auch noch unter dem Verdacht steht schön korrupt zu sein, wird sich da sicher ein Arrangement finden lassen.
Zitat Referendum abgesagt? Schade! Lustige Idee! In der Kneipe saufen, und dann die Gäste befragen, ob sie bezahlen wollen. Und das Ganze als demokratischen Durchbruch zu feiern...
Wobei im Endeffekt die Haftung der Gläubiger ja nur folgerichtig ist, wer Anleihen kauft nimmt damit auch das Risiko des Ausfalls auf sich. Warum völlig Unbeteiligte(rechtlich) sich daran beteiligen sollten ist moralisch für mich nicht ersichtlich. Wenn ich als Privatperson Schulden mache und diese nicht bezahlen kann gibt es eine Rechtsordnung mich dazu zwingt dem Gläubiger so viel wie möglich zu zahlen und mir eine Chance bietet aus der Sache rauszukommen(Insolvenz). Wenn man Staaten Geld leiht weiß man ja, dass es keinen solchen Rahmen gibt, der einen zu einem gewissen Teil absichert.
Zitat von AldiOnDie Griechen sollen doch so leben und wirtschaften wie sie das für richtig halten - nur nicht auf Kosten deutscher Sparer und Steuerzahler.
Das geht ja schlicht nicht, lieber AldiOn.
Sie haben Jahrzehnte auf Kosten ihrer Gläubiger gelebt; über ihre Verhältnisse. Jetzt können die Gläubiger nicht zulassen, daß der Schuldner sich fröhlich verabschiedet und sie auf seinen Schulden sitzenläßt.
Die Gläubiger kommen dem Schuldner jetzt weit entgegen. Die Banken wollen auf die Hälfte ihres Geldes verzichten; die Staaten opfern Milliarden für den Schuldner.
Darf ich daran erinnern, dass Griechenland hinter dem Rücken der EU die Balanzen mit Hilfe von US Geldgebern manipuliert hatte? Die New Times hat seinerzeit einen ausführlichen Hintergrundbericht geschrieben (Anfang 2010). Leider kann ich diese Artikel online nicht mehr finden, daher hier ein paar Ersatz-Links, um die Erinnerung aufzufrischen:
Zitat Greece's debt crisis is a result of its massive spending and consumption--coupled with increased wages and government benefits--in the years following its adoption of the euro. Moreover, in November 2009, it was revealed that Greece had manipulated its balance sheets prior to the global financial crisis in order to hide its debt.
Source: http://www.cfr.org/eu/eurozone-crisis/p22055(CFR Council on Foreign Relations; The Eurozone in Crisis Author: Christopher Alessi, Associate Staff Writer Updated: October 18, 2011
Zitat The discovery of the manipulation of Greek official figures
Zitat Wall Street firms attacked for manipulation The financial crisis in the United States and Greece were caused by the massive building up of debt. Recent reports show how manipulative accounting and devious devices were used by Wall Street banks to enable Lehman Brothers and the Greek government to “window dress” their debts to acceptable levels.
Zitat von AldiOnDie Griechen sollen doch so leben und wirtschaften wie sie das für richtig halten - nur nicht auf Kosten deutscher Sparer und Steuerzahler.
Das geht ja schlicht nicht, lieber AldiOn.
Sie haben Jahrzehnte auf Kosten ihrer Gläubiger gelebt; über ihre Verhältnisse. Jetzt können die Gläubiger nicht zulassen, daß der Schuldner sich fröhlich verabschiedet und sie auf seinen Schulden sitzenläßt.
Warum geht es schlicht nicht? Neben den bisher schon genannten Argumenten, darf ich auf ein knallhartes marktwirtschaftliches verweisen. Es waren (teils in öffentlicher Hand befindliche) Banken, die griechische Staatsanleihen gekauft (oder ihren Kunden untergejubelt) haben. Wenn da Abschreibungsbedarf entsteht und dieser das Eigenkapital der Bank aufzehrt ist diese Pleite. Man kann die Bank verschwinden lassen oder man kann sie mit Subventionen/Kapitalerhöhungen aufrechterhalten. Aber dem Schuldner Geld nachzureichen und dabei noch gleichzeitig den Knüppel zu schwingen ist ein eher originelles Verfahren, das per se keine Aussicht auf Erfolg bietet.
Die anderen Diskussionsteilnehmer haben schon darauf hingewiesen, daß Ihr "können die Gläubiger nicht zulassen" gegen Staaten überhaupt nicht und selbst gegen Individuen nur schwer zu realisieren ist.
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