Zitat von ratloser im Beitrag #48 Noch was Aufmunterndes zum Schluß...von CNN...(aber vorher runterschlucken!!!)
Darf ich mich mit einem Schnappschuss von der Palisolidemo in Berlin revanchieren, am Brandenburger Tor, stilvoll zwischen Reichstag und Holocaustdenkmal aufgeführt: Keep Palestine Clean
Angesichts dessen, dass die ägyptische Regierung ja eine Art Großer Bruder der Brüder in Gaza darstellt, könnten sie doch das ganze Gebiet wieder zurücknehmen. Dann gilt der Friedensvertrag Ägyptens mit Israel auch für Gaza und die Hamas wird vom Großen Bruder regiert. Das Gleiche macht dann Jordanien mit dem gleichnamigen Land im Westen und die sogenannten Palästinenser wären wieder in ihren Herkunftsländern und bräuchten nicht ständig von einem Staat zu fantasieren den sie gar nicht wollen. Jedenfalls hätte Amerika und Europa einen Gesprächspartner wenn es um den Gazastreifen geht - also so ähnlich wie jetzt.
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #52Angesichts dessen, dass die ägyptische Regierung ja eine Art Großer Bruder der Brüder in Gaza darstellt, könnten sie doch das ganze Gebiet wieder zurücknehmen.
So großartig dieser Vorschlag auch ist, hat er einen kleinen Haken, denn so wird es nichts mit dem Kalifat. Der zionistische Schandfleck würde weiterhin das Morgenland verschandeln. Es ging ja noch nie um ein Palästina, sondern schon immer um kein Israel.
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #52Angesichts dessen, dass die ägyptische Regierung ja eine Art Großer Bruder der Brüder in Gaza darstellt, könnten sie doch das ganze Gebiet wieder zurücknehmen. Dann gilt der Friedensvertrag Ägyptens mit Israel auch für Gaza und die Hamas wird vom Großen Bruder regiert. Das Gleiche macht dann Jordanien mit dem gleichnamigen Land im Westen und die sogenannten Palästinenser wären wieder in ihren Herkunftsländern und bräuchten nicht ständig von einem Staat zu fantasieren den sie gar nicht wollen. Jedenfalls hätte Amerika und Europa einen Gesprächspartner wenn es um den Gazastreifen geht - also so ähnlich wie jetzt.
Das wäre eine historisch und kulturell konsequente Lösung...aber eher würden Ägypten und Jordanien groß in die Sandburgindustrie einsteigen...alle Länder, die Palästinensern offizielle Heimstatt angeboten haben, waren froh, sie baldmöglichst wieder loszuwerden....islamische Brüder hin oder her...da greift dann mehr das stufenförmige Prinzip tribalistischer Blutfede (übrigens ein Grund, warum der Islam erfunden wurde...um dieses halbwegs zu kontrollieren).
Der Hass der islamischen Welt auf den kleinen und den großen Satan hat sicherlich viele Facetten, aber eine ist, dass ihr im Nahen Osten jeden Tag vor Augen gehalten wird, wie hoffnungslos entwicklungsunfähig ihre Kultur ist. Eine permanente narzistische Kränkung, die man nicht durch eigene Nachreifung, sondern nur durch Vernichtung des "Anderen" zu überwinden können glaubt.
Wo Israelis siedeln, gibt es auf einmal Bewässerungsanlagen und effektive Landwirtschaft...funktionierende Infrastruktur und Freiheitsrechte...wo Palästinenser siedeln...aber daran sind ja die Satanbrüder Schuld.....
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #52Angesichts dessen, dass die ägyptische Regierung ja eine Art Großer Bruder der Brüder in Gaza darstellt, könnten sie doch das ganze Gebiet wieder zurücknehmen.
So großartig dieser Vorschlag auch ist, hat er einen kleinen Haken, denn so wird es nichts mit dem Kalifat. Der zionistische Schandfleck würde weiterhin das Morgenland verschandeln. Es ging ja noch nie um ein Palästina, sondern schon immer um kein Israel.
Ja klar, ich hatte dabei vor allem die Waffenstillstandsverhandlungen im Blick.
Zitat von SüddiyetNachdem ein Waffenstillstand zwischen Israel und der Hamas gescheitert ist, dauert die Gewalt an. Die israelische Luftwaffe feuert weiter auf den Gazastreifen. Die Hamas schießt zurück.
Als gestern Nachmittag die Meldung die Runde machte, schon für den Abend sei mit einem "Waffenstillstand" zu rechnen, war unklar, was damit eigentlich gemeint ist.
In dieser Folge der Serie versuche ich zu erklären, warum es angesichts der Fajr-5-Raketen für Israel nicht um einen truce im Sinn einer weiteren Feuerpause gehen kann, sondern nur um einen truce im Sinn eines dauerhaften, garantierten Waffenstillstands. Aber wer kann diese Garantieren geben?
Zitat von ratloser im Beitrag #60 Ist das nun PISA-Journalismus oder suggestiv:
Zitat Zu dem Bombenattentat auf einen Bus in Tel Aviv hat sich noch niemand bekannt. Doch die Bürger in der Stadt denken alle: Es war die Hamas.
spon
Das ist spontaner Qualitätsjournalismus.
Zitat Viele Israelis verlangen, dass die Bombardierung der Palästinenser weitergeht.. Aber eins sei für ihn klar: "Die Bombardierungen müssen weitergehen. Wir verteidigen uns. Wir haben keine andere Wahl."
"...Bemerkenswert ist das hohe Ansehen, das ein säkularer Staat wie Deutschland selbst unter fundamental Gläubigen genießt. Ein gutes Land, ein starkes Land, darin sind sich alle einig. Adolf Hitler war ein starker Mann, er hat mit dem ganzen Dreck aufgeräumt..."
"...They’re not happy in Gaza They’re not happy in Egypt They’re not happy in Libya They’re not happy in Morocco They’re not happy in Iran They’re not happy in Iraq They’re not happy in Yemen They’re not happy in Afghanistan They’re not happy in Pakistan They’re not happy in Syria They’re not happy in Lebanon
SO, WHERE ARE THEY HAPPY?
They’re happy in Australia They’re happy in Canada They’re happy in England They’re happy in France They’re happy in Italy They’re happy in Germany They’re happy in Sweden They’re happy in the USA They’re happy in Norway They’re happy in Holland They’re happy in Denmark
Basically, they’re happy in every country that is not Muslim and unhappy in every country that is!
AND WHO DO THEY BLAME?
Not Islam. Not their leadership. Not themselves.
THEY BLAME THE COUNTRIES THEY ARE HAPPY IN! AND THEN; They want to change those countries to be like... THE COUNTRY THEY CAME FROM WHERE THEY WERE UNHAPPY!..."
Zitat von SüddiyetNachdem ein Waffenstillstand zwischen Israel und der Hamas gescheitert ist, dauert die Gewalt an. Die israelische Luftwaffe feuert weiter auf den Gazastreifen. Die Hamas schießt zurück.
Zitat von Israel in den NachrichtenÜber den Israelisch-Palestinensischen Konflikt wird im deutschen Fernsehen nur berichtet, wenn Israel einen Schuss abfeuert. Warum?
Ja, warum eigentlich? Die Hamas versteckt sich hinter Zivilisten um Zivilisten zu töten - soviel wie möglich. Trotzdem suggeriert das deutsche Fernsehen das Ziel der Hamas sei das israelische Militär. Also warum erweist der ÖR einer Terrororganisation diesen Dienst? Mut, Prinzipienfestigkeit sowie Objektivität und Informationspflicht fallen als Gründe aus, aber das jeweilige Gegenteil böte eine Erklärung.
"...Der Iran ist seit Jahrzehnten die wichtigste Quelle von Instabilität in der Region. Ein Regimewechsel in Teheran wäre deshalb das beste Mittel, um die Radikalinskis in Nahost trockenzulegen. Ohne den stetigen Geld- und Waffennachschub aus dem Iran könnten die Terroristen in Gaza es sich gar nicht leisten, immer wieder neues Unheil über ihr Volk und über Israel zu bringen..."
Zitat von uniquolol im Beitrag #66"...Der Iran ist seit Jahrzehnten die wichtigste Quelle von Instabilität in der Region. Ein Regimewechsel in Teheran wäre deshalb das beste Mittel, um die Radikalinskis in Nahost trockenzulegen. Ohne den stetigen Geld- und Waffennachschub aus dem Iran könnten die Terroristen in Gaza es sich gar nicht leisten, immer wieder neues Unheil über ihr Volk und über Israel zu bringen..."
Den letzten Satz halte ich für das Pfeifen im Wald aus sicherer Entfernung. Wenn Iran ausfällt springen die anderen, vom Prinzen über Emir und Führer bis hin zu den Brüdern ein. Zur Zeit sind sie noch zu sehr mit Syrien beschäftigt, das die letzten Tage aus dem Blickwinkel geraten ist. Hoffentlich wird jetzt umso genauer dort hingeschaut zumal die dubiose Anforderung Erdogans nach Heimatschutz im Raum steht.
Zitat von RIA NOVOSTI14 islamistische Gruppierungen wollen sich nicht der Nationalen Koalition der syrischen Oppositions- und Revolutionskräfte anschließen, die bereits von Frankreich, Italien und der EU anerkannt wurde. Das haben ihre Vertreter in einer Videobotschaft im Internet erklärt. ...
Dennoch haben sich die radikalen Islamisten offenbar als wichtigste Kraft im syrischen Bürgerkrieg etabliert. Experten zufolge machen sie ein Drittel aller Rebellen aus. Sie sind vor allem an der syrisch-türkischen Grenze aktiv. Nicht auszuschließen ist, dass sie die Provinzen Aleppo und Idlib unter Kontrolle nehmen.
Zitat von uniquolol im Beitrag #66"...Der Iran ist seit Jahrzehnten die wichtigste Quelle von Instabilität in der Region. Ein Regimewechsel in Teheran wäre deshalb das beste Mittel, um die Radikalinskis in Nahost trockenzulegen. Ohne den stetigen Geld- und Waffennachschub aus dem Iran könnten die Terroristen in Gaza es sich gar nicht leisten, immer wieder neues Unheil über ihr Volk und über Israel zu bringen..."
Den letzten Satz halte ich für das Pfeifen im Wald aus sicherer Entfernung. Wenn Iran ausfällt springen die anderen, vom Prinzen über Emir und Führer bis hin zu den Brüdern ein. Zur Zeit sind sie noch zu sehr mit Syrien beschäftigt, das die letzten Tage aus dem Blickwinkel geraten ist. Hoffentlich wird jetzt umso genauer dort hingeschaut zumal die dubiose Anforderung Erdogans nach Heimatschutz im Raum steht.
Zitat von RIA NOVOSTI14 islamistische Gruppierungen wollen sich nicht der Nationalen Koalition der syrischen Oppositions- und Revolutionskräfte anschließen, die bereits von Frankreich, Italien und der EU anerkannt wurde. Das haben ihre Vertreter in einer Videobotschaft im Internet erklärt. ...
Dennoch haben sich die radikalen Islamisten offenbar als wichtigste Kraft im syrischen Bürgerkrieg etabliert. Experten zufolge machen sie ein Drittel aller Rebellen aus. Sie sind vor allem an der syrisch-türkischen Grenze aktiv. Nicht auszuschließen ist, dass sie die Provinzen Aleppo und Idlib unter Kontrolle nehmen.
Es mangelt leider immer wieder an der realistischen Rezeption der muslimischen Verfasstheit.
Die Tatsache, dass Pack Pack schlägt, mißversteht man im Westen oft als Ausdruck nationalistischer Interessen, die gegenüber dem muslimisch ideologischen Überbau Priorität besäßen.
Natürlich spielt für den weltgrößten Türkenführer aller Zeiten auch eine Rolle, die Kurden zu beschneiden, wo es geht...und sei es durch ein Mitmischen in Syrien...natürlich haben einige islamische Staaten ein Auge auf den Irak geworfen, der durch den sunnitisch-shiitischen "Bruder"-Kampf übernahmereif gemetzelt wird...Familienfehden gehören zu den tribalistischen Wurzeln der islamischen Gesellschaften wie der Höcker zum Kamel.
Aber all diesen verschiedenen Konfliktschichten ist ein ganz klar manichäisches Weltbild überlagert...die oberste und absolute Loyalität gilt der Ummah...oder andersrum...der kollektive Hass gebührt den "Feinden" der Ummah...und ein Erzfeind gedeiht inmitten der verotteten muslimischen Gesellschaften: Israel.
Welche Hintergründe der heutige Waffenstillstand hat... was Israel bewegte, diesen ungedeckten Scheck anzunehmen und was sich in den nächsten Wochen und Monaten in Bezug auf den Nahen Osten und den Iran entwickeln wird, liegt für mich im Dunkeln.
Aber an dem mörderischen Hass, der Israel von Seiten der muslimischen Gesellschaften entgegenschlägt, wird sich leider nichts ändern.
Wird man zum moralischen Sieger erklärt, ist zumeist entschieden was schief gelaufen....
Nachfolgend eine interessante Analyse von "Spengler" aka Goldman (der mein Friedman ist! ;-) )
die feuchten Träume, die Obama schätzungsweise in diesen Minuten erfreuen, werden ziemlich bald abrupt beendet werden...aber bis dahin gilt Morsi mitsamt seiner von Obama gehätschelten Muslimbruderschaft als Lichtgestalt und die Hamas als moralisch äquivalenter Gegner Israels...Danke Barack Hussein auch dafür...
Zitat von ratloser im Beitrag #69Welche Hintergründe der heutige Waffenstillstand hat... was Israel bewegte, diesen ungedeckten Scheck anzunehmen und was sich in den nächsten Wochen und Monaten in Bezug auf den Nahen Osten und den Iran entwickeln wird, liegt für mich im Dunkeln.
Israel hat dadurch nicht allzuviel zu verlieren - falls das Patt die nächsten Tage übersteht, was der 1. Test sein dürfte. Immerhin muß sich Morsi nun - irgendwie - positionieren, Obama unter dem Vorzeichen des Ernstfalls, und nicht des "Worts zum Sonntag/Freitag", ebenso; in Erdogans Fall gilt, daß, wenn er sich mit Taten, offenen, gegen Israel stellt anstatt nur mit Worten, die Rückendeckung der EU in Sachen Syrien verliert und das Gefeilsche um die EU-Anbindung begraben kann (de facto würde das nichts ändern, aber er hätte einen Joker weniger in der Hand, mit dem er zu pokern vorgeben könnte). Mehr als ein Patt ist für Israel, auch im Fall einer erfolgreichen Bodenoffensive, nicht zu haben, und wird auf Generationen hinaus nicht zu haben sein; aus den weiter oben aufgeführten Gründen: wenn Ägypten wieder zahm werden sollte, steht der Emir bereit; werden die Fatah/Hisbollah/die Brüder eingehegt, wachsen drei andere Drachenköpfe nach. Si vis pacem, para bellum, als beständiges Grundmotiv des Lebens. Bei den alteuropäischen Warmduschern will man ja nicht einmal glauben, daß eine Zivilgesellschaft das ohne Schaden zu nehmen wegstecken kann.
Calimero
(
gelöscht
)
Beiträge:
22.11.2012 11:32
#72 RE: Krieg in Nahost (5): Schwierige Verhandlungen
Zitat von ZRStellen Sie sich vor, in Westpolen hätte eine terroristische, deutschlandfeindliche Organisation die Macht in einem Gebiet an der Oder übernommen. Ein drittes Land ist an einem militärischen Konflikt in Mitteleuropa interessiert und beliefert diese Terroristen mit Raketen, die sie nun auf Berlin und Potsdam abschießen. Jederzeit können neue Raketen geliefert werden; jederzeit können sie auf die beiden Städte und ihre Umgebung abgefeuert werden.
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #71Mehr als ein Patt ist für Israel, auch im Fall einer erfolgreichen Bodenoffensive, nicht zu haben, und wird auf Generationen hinaus nicht zu haben sein; aus den weiter oben aufgeführten Gründen: wenn Ägypten wieder zahm werden sollte, steht der Emir bereit; werden die Fatah/Hisbollah/die Brüder eingehegt, wachsen drei andere Drachenköpfe nach. Si vis pacem, para bellum, als beständiges Grundmotiv des Lebens. Bei den alteuropäischen Warmduschern will man ja nicht einmal glauben, daß eine Zivilgesellschaft das ohne Schaden zu nehmen wegstecken kann.
Wenn Israel auch nur eine Chance auf soetwas wie Frieden - was wohl eher so eine Art dauerhaftem Patt-Zustand entsprechen dürfte - haben, so gibt es aus meiner Sicht nur eine gangbare Lösung: Der Gazastreifen muß geräumt werden! Das Geschrei heute wäre zwar immens - in fünfzig oder sechzig Jahren aber, würde kaum mehr ein Hahn danach krähen. Gibt es ersteinmal keinen überwiegend palästinenzisch bevölkerten Küstenstreifen mehr, so wird es heißen: Aus den Augen - aus dem Sinn. Beispielhaft hierfür sehe ich die "Räumung" Ostdeutschlands während und nach dem großen Kriege. Ich bin überzeugt, daß wir bis heute nicht in Frieden mit unseren östlichen Nachbarn leben würden, existierte die ostdeutsche Bevölkerung noch...
Grüße
~~~ Die zunehmende Armut, welche allenthalben beklagt wird, scheint mir zuvörderst geistiger Natur.
Zitat von VogelfreiWenn Israel auch nur eine Chance auf soetwas wie Frieden - was wohl eher so eine Art dauerhaftem Patt-Zustand entsprechen dürfte - haben, so gibt es aus meiner Sicht nur eine gangbare Lösung: Der Gazastreifen muß geräumt werden! Das Geschrei heute wäre zwar immens - in fünfzig oder sechzig Jahren aber, würde kaum mehr ein Hahn danach krähen. Gibt es ersteinmal keinen überwiegend palästinenzisch bevölkerten Küstenstreifen mehr, so wird es heißen: Aus den Augen - aus dem Sinn. Beispielhaft hierfür sehe ich die "Räumung" Ostdeutschlands während und nach dem großen Kriege. Ich bin überzeugt, daß wir bis heute nicht in Frieden mit unseren östlichen Nachbarn leben würden, existierte die ostdeutsche Bevölkerung noch...
Grüße
Die Forderung nach einer ethnischen Säuberung, die Vogelfrei damit vorgetragen hat, ist in diesem Forum inakzeptabel. Ich hatte Vogelfrei bereits einmal wegen eines extremistischen Beitrags die Mitgliedschaft entzogen und es dann bewußt zugelassen, daß er sich erneut anmeldete, weil ich davon ausging, daß er sich nunmehr zurückhalten würde.
Danach erhielt er bereits wieder eine Verwarnung. Jetzt ist das Maß voll. Ich habe seine Mitgliedschaft beendet.
"...Erdogan wurde in den vergangenen Jahren oft als "neuer Kalif" gefeiert, aber des Kalifen neue Kleider erwiesen sich in diesem Konflikt als unsichtbar, zumindest für jene, die sehen können. Zwar erschien er in Kairo, aber der Besuch war schon lange vorher geplant gewesen zur Unterzeichnung einer Reihe von Wirtschaftsabkommen. Die Strippen zogen andere. Die Türkei war eigentlich überflüssig.
Ein Grund für die neue Bedeutungslosigkeit war der wohl schwerste außenpolitische Fehler des Gespanns Erdogan/Davutoglu: der Abbruch aller Beziehungen mit Israel im Jahr 2010. Die Türkei beraubte sich damit jeglicher Kanäle, um im Fall einer internationalen Krise – wie jetzt – irgendeinen diplomatischen Einfluss nehmen zu können..."
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