Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #25Ich verwette mal Einiges darauf, daß von unserer Obrigkeit nix kommen wird als Schwanzeinkneifen...
...=Visafreiheit für Türken
__________________________________________ Wegen der aktuellen Krise werde ich fortan Krimsekt, russischen Kaviar, russische Puppen, russische Eier und Boeuf Stroganoff boykottieren
Eben nicht. Die Visafreiheit ist ja immer als Vorstufe, gewissermaßen als Probelauf für die EU-Mitgliedschaft, gespielt worden. Und die ist Geschichte, definitiv. Kein anderer Staat der EU würde das mittragen; ein Vorpreschen D.s dafür die EU so krachend sprengen, daß der Brexit dagegen Tischfeuerwerk wäre. Es sei denn, Erdolf würde krachend abgesägt. Vor der Wahl ließe sich das absolut nicht als plusgut verkaufen; daß dann doch mal die Lückenpresse über ihren Schatten springt & titelt, wir seien ein Vasallenstaat der Türkei, wird man nicht riskieren. (D.h., zutrauen würde ich denen das schon...) Vor der Wahl wäre das für jede Partei, die sich dazu versteht, endlich DIE Munition für die Gegenseite (momentan haben die ja nicht ein Wahlkampfthema. Nicht 1.) Ziehen die Roten das, können die im Fall des CDU-Siegs (der dann garantiert wäre) nicht id GroKo; zieht die CDU das, ist R2G garantiert. Plus dann in jedem Fall 30% für die Tschandalas, die Unberührbaren.
So wäre das Kalkül in früheren Zeiten gewesen. Aber, wie gesagt, daß da noch irgendein Residiuum Restinstinkt im politischen Alzheimer aufflackert, darauf möchte ich lieber nichts verwetten.
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #27daß da noch irgendein Residiuum Restinstinkt im politischen Alzheimer aufflackert, darauf möchte ich lieber nichts verwetten.
Eben
Ich traue diesen Leuten die uns da regieren mittlerweile alles -aber auch wirklich ALLES - zu. Und Ihre Ausdrucksweise bestätigt das nur zu deutlich.
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Zitat von AldiOn im Beitrag #28 Ich traue diesen Leuten die uns da regieren mittlerweile alles -aber auch wirklich ALLES - zu.
Ich auch. Aber deswegen wollen die sich trotzdem nicht selber in den Fuß schiessen. Jetzt der Türkei nachzugeben ist der beste Stimmenboom, den sich die AfD vorstellen kann. Und dieses Jahr ist nicht unwichtig, wir haben nicht nur Bundestagswahlen, nächste Woche wählen die Niederländer und auch Frankreich bekommt einen neuen Präsidenten. Im Moment muss die politische Schickeria alles tun, um nicht noch mehr Wasser auf die "rechtspopulistischen" Mühlen zu schütten. Die können es sich im Moment gar nicht leisten irgendetwas zu tun, was Erdogan entgegen kommt. Das die wollen, da habe ich auch keinen Zweifel dran. Die Integrationstante Aydan "Muslimmarkt" Özoguz macht ja auch keinen Hehl draus. Aber können tun die im Moment nicht. Wenn die deutsche Politik so blöde wäre jetzt die türkische Reisefreiheit auszusprechen, dann wage ich zwei Prognosen:
1. Die AfD macht im September 18%+x. 2. Die EU bricht innerhalb von drei Jahren effektiv zusammen (nicht offiziell, aber die meisten Länder werden sich nicht mehr um die EU Gesetze scheren).
Zitat von Llarian im Beitrag #29Die AfD macht im September 18%+x.
Und?
82% ergeben immer noch sehr komfortable Mehrheiten sowohl für Schwarz-Rot wie für R2G. Außerdem sind die aktuell meilenweit von 18+ entfernt und können froh sein überhaupt zweistellig zu werden.
Im übrigen geht auch aus Ihrer Antwort
Zitat Die können es sich im Moment gar nicht leisten ...
hervor, daß nach der Septemberwahl (die ja die letzte wichtige Wahl in diesem Jahr und auf Jahre hinaus ist) alles ganz anders und - vor allem - entspannter aussehen wird.
Spätestens wenn es solche Unruhen wie in Frankreich und den Niederlanden gibt, wird man sich nach "Beruhigungsmaßnahmen" umsehen (müssen).
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Zitat von Llarian im Beitrag #16Isoliert sind ein paar zehntausend, im dümmsten Fall hunderttausend, sicher nicht.
Derzeit nicht - aber Erdogans Polarisierung sorgt natürlich dafür, daß der Graben zwischen Pro und Contra größer wird. Egal ob er nun 10.000 oder 100.000 Leute auf seine Seite zieht, die sind durch diesen Kurs immer stärker isoliert vom Rest. Und damit sinkt ihre Wirksamkeit rapide.
Zitat Und die können schon ganz schön Terror machen.
Schon - aber was hat er real davon? Vielleicht fühlt er sich dann stark und mächtig, wenn seine Leute Randale machen. Aber sein effektiver Einfluß auf deutsche und westliche Politik geht in den Keller.
Zitat Da wird ein Gruppendruck aufgebaut, der genauso gut dafür sorgen kann, dass diejenigen, die bisher nicht auf Linie waren, demnächst auf Linie sind.
Richtig. Bisher hatten wir ein Kontinuum, mit den 150%-Erdogan-Fanatikern an einem Ende und den ganz Integrierten am anderen. Und einigen Millionen Leuten dazwischen. Und einer deutschen Politik, die im Zweifelsfall auch auf absurde türkische Befindlichkeiten Rücksicht nahm weil sie nicht einschätzen konnte, wie stark der Rückhalt für die in der Gesamtgruppe war. Jetzt sortiert er diese Landschaft. Mit einer klaren Teilung in harte Erdogan-Anhänger und -Gegner. Und kaum noch Unentschlossene dazwischen. Das heißt praktisch, daß der deutschen Politik Erdogans Wünsche völlig egal sein können. Weil seine Anhänger ohnehin nicht zu erreichen sind und seine Gegner positiv reagieren, wenn man Erdogans Wünsche ablehnt.
Ist jetzt nicht gesagt, daß die deutschen Politiker diesen Effekt kapieren werden. Aber tendenziell schadet sich Erdogan machtpolitisch.
Man muß nur ganz wenig bösartig sein, um da auch etwas anders zu sehen.
Diese Nazi-Vorwürfe aus der Türkei haben genau dieselbe Wirkung wie die Flächenbombardements von Harris. Man schart sich um den/die Führer und Abweichler wie die AFD sind plötzlich gar nicht mehr gemocht - mittlerweile ist bei Umfragen ja schon die Zweistelligkeit in Gefahr. Man könnte fast fragen ob der Erdogan nicht dafür bezahlt wird, die EU wieder zusammenzuschweißen. Das ist nämlich der Effekt: Auch wenn die alle nur dumm und empört rumreden (und nix tun) werden die Systempolitiker (plötzlich wieder) als legitime Anführer und ordentliche Menschen betrachtet. Was besseres - so vor allerlei Wahlen - konnte denen doch gar nicht passieren. Vor allem lenkt es von diesen ständigen Anschlägen und der überbordenden Migrantenkriminalität perfekt ab.
In den Niederlanden hat sich das als Ergebnis niedergeschlagen und bei den nächsten Wahlen braucht es nicht viel, um dasselbe zu erreichen.
Ich sage voraus, daß nach dem September 2017 wieder Friede, Freude und Eierkuchen (= wieder allerlei "Anpassungsbeihilfen") mit der Türkei herrschen wird. Dieser EU-Beitritt ist noch lange nicht vom Tisch.
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mittlerweile alles -aber auch wirklich ALLES - zu. Und Ihre Ausdrucksweise bestätigt das nur zu deutlich.