Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #73Dass vom CO2 als Grundlage der ACC-Theorie bald nichts mehr übrig bleibt, hat für mich vor allem eine Folgerung: Die ACC-Theorie ist ein großer Irrtum.
Wenn man dem oben genannten Artikel glauben darf bleiben etwa 50% übrig. Das ist ein wenig mehr als nichts. Damit ist der C02-Ausstoß zwar weniger problematisch was den Treibhauseffekt betrifft, aber etwa das Problem der Übersäuerung der Meere existiert unabhängig davon.
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #73Dass vom CO2 als Grundlage der ACC-Theorie bald nichts mehr übrig bleibt, hat für mich vor allem eine Folgerung: Die ACC-Theorie ist ein großer Irrtum.
Wenn man dem oben genannten Artikel glauben darf bleiben etwa 50% übrig. Das ist ein wenig mehr als nichts. Damit ist der C02-Ausstoß zwar weniger problematisch was den Treibhauseffekt betrifft, aber etwa das Problem der Übersäuerung der Meere existiert unabhängig davon.
Der "anthropogenic global warming trend" ist überschätzt worden, deutlich. Was sagt das über die Theorie, die dieser Schätzung zugrunde liegt? Sie ist falsch, weil die Schätzung soweit danebenliegt (um den Faktor 2), dass dies wohl kaum eine zu tolerierende Abweichung darstellt. Können Sie, lieber xanopos, sich noch an die von mir verlinkte Dissertation erinnern, nach der das Meerwasser CO2 emittierte? Wenn sich das Oberflächenwasser erwärmt, strömt natürlich* kohlendioxidhaltiges Tiefenwasser nach. http://de.wikipedia.org/wiki/Auftrieb_(O...otische_Effekte http://wawis.dwd.de/bvbw/generator/DWDWW...Datei_343kB.pdf *Nicht immer und nicht überall. Ist auch abhängig von Strömungen des Wassers und der Luft.
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #73Dass vom CO2 als Grundlage der ACC-Theorie bald nichts mehr übrig bleibt, hat für mich vor allem eine Folgerung: Die ACC-Theorie ist ein großer Irrtum.
Wenn man dem oben genannten Artikel glauben darf bleiben etwa 50% übrig. Das ist ein wenig mehr als nichts. Damit ist der C02-Ausstoß zwar weniger problematisch was den Treibhauseffekt betrifft, aber etwa das Problem der Übersäuerung der Meere existiert unabhängig davon.
Meerwasser ist alkalisch, nicht sauer. Mit steigender Temperatur verringert sich die CO2-Konzentration von Meerwasser, es kann weniger CO2 lösen, wird also alkalischer.
Zitat von xanopos im Beitrag #76Damit ist der C02-Ausstoß zwar weniger problematisch was den Treibhauseffekt betrifft, aber etwa das Problem der Übersäuerung der Meere existiert unabhängig davon.
Die sogenannte Übersäuerung der Meere ist auch ein interessanter Punkt, welcher nicht gerade für die Glaubwürdigkeit derjenigen spricht die dies im Netz rauf und runter beten.
Zitat von http://de.wikipedia.org/wiki/KohlensäureDas Gas CO2 ist im Vergleich zu O2 und N2 relativ gut löslich in Wasser und reagiert zu einem geringen Anteil (etwa 0,2 %, je nach Temperatur) zu Kohlensäure
Da wird doch suggeriert wenn der Mensch nicht deindustrialisiert, badet er demnächst in Säure, wenn er ins Meer springt.
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #73Dass vom CO2 als Grundlage der ACC-Theorie bald nichts mehr übrig bleibt, hat für mich vor allem eine Folgerung: Die ACC-Theorie ist ein großer Irrtum.
Wenn man dem oben genannten Artikel glauben darf bleiben etwa 50% übrig. Das ist ein wenig mehr als nichts. Damit ist der C02-Ausstoß zwar weniger problematisch was den Treibhauseffekt betrifft, aber etwa das Problem der Übersäuerung der Meere existiert unabhängig davon.
Meerwasser ist alkalisch, nicht sauer. Mit steigender Temperatur verringert sich die CO2-Konzentration von Meerwasser, es kann weniger CO2 lösen, wird also alkalischer.
Wenn der ph-Wert sinkt des Meerwassers liegt heute bei etwa 8.07, 1989 waren es noch 8.12, um 1700 etwa 8.18. Das ist alles im schwach basischem Bereich, aber der ph-Wert sinkt, also wird das Meerwasser saurer. "Übersäuerung der Meere" ist ein gängiger Begriff: http://derstandard.at/1339637884236/Neue...-ueberschritten
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #79Da wird doch suggeriert wenn der Mensch nicht deindustrialisiert, badet er demnächst in Säure, wenn er ins Meer springt.
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #79Da wird doch suggeriert wenn der Mensch nicht deindustrialisiert, badet er demnächst in Säure, wenn er ins Meer springt.
Ich hab hier auch eine schöne Vorhersage. Wie finden Sie die, lieber xanopos?
Zitat von http://www.aldebaran.org/mpi/Hintergrund...issen_Ozean.pdfUns ist es mit den aktuellen Klima-Modellrechnungen zum ersten Mal gelungen, die nordatlantische Meeresströmung genau vorauszuberechnen. Wir haben es geschafft, den Anfangszustand des Ozeans zu bestimmen und in unser Modell einzubauen. Das war eine Voraussetzung dafür, das Klima nicht nur für die nächsten fünfzig bis hundert Jahre vorauszusagen, sondern auch Klimaprognosen für die nächsten 5 – 10 Jahre zu machen. (Dr. Johann Jungclaus, Max-Planck-Institut für Meteorologie Hamburg)
Einen sehr schönen Artikel haben sie da zitiert, lieber Erling Plaethe.
Zitat von http://www.aldebaran.org/mpi/Hintergrund...issen_Ozean.pdfDer Ozean ist bereits um etwa 30% saurer geworden und Wissenschaftler bezweifeln, dass viele Organismen sich an diese Änderung schnell genug anpassen können. Das betrifft besonders Kalk bildende Organismen, die möglicherweise ihre Kalkschalen nicht mehr bilden können.
Zitat von xanopos im Beitrag #80... Wenn der ph-Wert sinkt des Meerwassers liegt heute bei etwa 8.07, 1989 waren es noch 8.12, um 1700 etwa 8.18. Das ist alles im schwach basischem Bereich, aber der ph-Wert sinkt, also wird das Meerwasser saurer. "Übersäuerung der Meere" ist ein gängiger Begriff: http://derstandard.at/1339637884236/Neue...-ueberschritten
entschuldigung, aber diese aussage ist einfach nur grotesk falsch! das meerwasser wird nicht saurer sondern weniger basisch. und dazwischen liegen welten.
wer so argumentiert, zeigt das er den pfad der naturwissenschaft verlassen hat bzw. das er einfach keine ahnung hat.
Zitat von xanopos im Beitrag #80... Wenn der ph-Wert sinkt des Meerwassers liegt heute bei etwa 8.07, 1989 waren es noch 8.12, um 1700 etwa 8.18. Das ist alles im schwach basischem Bereich, aber der ph-Wert sinkt, also wird das Meerwasser saurer. "Übersäuerung der Meere" ist ein gängiger Begriff: http://derstandard.at/1339637884236/Neue...-ueberschritten
entschuldigung, aber diese aussage ist einfach nur grotesk falsch! das meerwasser wird nicht saurer sondern weniger basisch. und dazwischen liegen welten.
Was ist daran falsch? Ein ph-Wert von 8,0 ist saurer als 8,2.
Zitat von xanopos im Beitrag #85Was ist daran falsch? Ein ph-Wert von 8,0 ist saurer als 8,2.
Naja, es ist halt etwas schludrig. In ihrem Beispiel würde die Base so lange "saurer" bis sie den neutralen pH-Wert 7 erreicht - um dann noch saurer werden zu können? Oder kann sie das dann nicht mehr, weil es eben keine Base mehr ist? Also wenn man die pH-Wert-neutrale 7 als Trennwert nimmt, bietet sich der Vergleich mit der Null an. Positive Zahlen werden ja auch nicht immer "negativer", je mehr sie sich der Null nähern. Sie werden halt kleiner. Und bei kleiner Null werden die (nun) negativen Zahlen wieder größer.
Beste Grüße, Calimero
------------------------------------------------------- Die öffentliche Meinung ist eine Waschmaschine, in der die privaten Meinungen gereinigt werden - Political Correctness ist der Schleudergang. - Norbert Bolz
Es gibt bis heute nicht einmal eine nicht Naturgesetzen widersprechende Definition dieses angeblichen Effekts.
Ich glaube kaum, dass jemand heute noch abstreitet, dass CO2 eine wärmende Wirkung auf die erdnahem Schichten hat. Die physikalischen Gesetze zeigen das eindeutig. Gerlich und Tscheuschner wurden schon häufig widerlegt. Die Frage, die hingegen bisher nicht eindeutig beantwortet wurde, ist die Sensitivität auf eine Änderung der CO2-Konzentration.
Zitat von michael m. im Beitrag #84entschuldigung, aber diese aussage ist einfach nur grotesk falsch! das meerwasser wird nicht saurer sondern weniger basisch. und dazwischen liegen welten.
Was ist daran falsch? Ein ph-Wert von 8,0 ist saurer als 8,2.
Zitat von vivendi im Beitrag #88Die Frage, die hingegen bisher nicht eindeutig beantwortet wurde, ist die Sensitivität auf eine Änderung der CO2-Konzentration.
Bingo!
Darum geht es.
Niemand, der sich auskennt, wird bestreiten, daß Gase in der Atmosphäre eine Auswirkung auf die Wärmebilanz der Erde haben; schließlich würden wir ohne diesen Effekt ziemlich frieren.
Ob die Erwärmung in den letzten Jahrzehnten des 20. Jahrhunderts auf eine Verstärkung dieses natürlichen "Treibhauseffekts" (er funktioniert ja anders als die Erwärmung in einem Treibhaus) zurückgeht, weiß niemand.
Der Effekt könnte gering sein; der Temperaturanstieg in diesen Jahrzehnten andere Ursachen haben.
Zitat von vivendi im Beitrag #88 Die Frage, die hingegen bisher nicht eindeutig beantwortet wurde, ist die Sensitivität auf eine Änderung der CO2-Konzentration.
Und gerade in diesem Punkt zeigt sich, dass maßlos übertrieben wurde. Und ohne jetzt selbst die Sensitivität zu kennen, schliesse ich aus den Fehlprognosen derer, die für sich beanspruchen die Sensitivität zu kennen, sie nicht zu kennen. Ich brauche danach keine eindeutige Antwort mehr, um anzuzweifeln was mir als unzweifelhaft vorgestellt wird. Ich werde diese Suppe nicht auslöffeln und den Kakao nicht trinken…
Zitat von michael m. im Beitrag #84entschuldigung, aber diese aussage ist einfach nur grotesk falsch! das meerwasser wird nicht saurer sondern weniger basisch. und dazwischen liegen welten.
Was ist daran falsch? Ein ph-Wert von 8,0 ist saurer als 8,2.
... und 1,5 ist negativer als 1,8?
Ist 180 Kelvin wärmer als 150 Kelvin? Aber als warm wird man wohl keine der beiden Temperaturen bezeichnen.
Zitat von xanopos im Beitrag #85Was ist daran falsch? Ein ph-Wert von 8,0 ist saurer als 8,2.
Naja, es ist halt etwas schludrig. In ihrem Beispiel würde die Base so lange "saurer" bis sie den neutralen pH-Wert 7 erreicht - um dann noch saurer werden zu können? Oder kann sie das dann nicht mehr, weil es eben keine Base mehr ist? Also wenn man die pH-Wert-neutrale 7 als Trennwert nimmt, bietet sich der Vergleich mit der Null an. Positive Zahlen werden ja auch nicht immer "negativer", je mehr sie sich der Null nähern. Sie werden halt kleiner. Und bei kleiner Null werden die (nun) negativen Zahlen wieder größer.
Beste Grüße, Calimero
Ich kann mich dunkel an meine Chemievorlesung erinnern, wo wir "sauerer" und "basischer" analog zu "kälter" und "wärmer" verwendet haben, unabhängig davon ob Basen oder Säuren verglichen wurden.
Zitat von michael m. im Beitrag #84entschuldigung, aber diese aussage ist einfach nur grotesk falsch! das meerwasser wird nicht saurer sondern weniger basisch. und dazwischen liegen welten.
Was ist daran falsch? Ein ph-Wert von 8,0 ist saurer als 8,2.
... und 1,5 ist negativer als 1,8?
Ist 180 Kelvin wärmer als 150 Kelvin? Aber als warm wird man wohl keine der beiden Temperaturen bezeichnen.
Zitat Und bei kleiner Null werden die (nun) negativen Zahlen wieder größer.
Das stimmt nicht, -2 ist kleiner als -1.
Ähm ... ja. Der Zahlenwert ist's wohl. Im Beispielvergleich ging es aber sozusagen um die Null als "neutralen Punkt", vergleichbar pH-Wert 7. Und die "Größe" einer positiven oder negativen Zahl meinte dabei ihren Abstand von Null. Ich weiß nicht ob anwesende Mathematiker jetzt Herzrasen bekommen, aber vor Augen hatte ich da einfach eine Sanduhrform.
Beste Grüße, Calimero
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Ich stelle erfreut fest, daß manche Aspekte der Vermittlung des Glaubens zeitlos sind, auch wenn sich die Inhalte im Zuge des Zu-sich-selbst-Kommens des Weltgeistes selbstredend wandeln:
Zitat AchGut, "Im Namen der grünen Tonne!" _____
Früher malte man mit den Kleinen im Kindergarten Ostereier an, erzählte ihnen was an Ostern und Weihnachten gefeiert wird oder sang Adventslieder ... Das geht natürlich heute nicht mehr. Der moderne, tolerante Mensch von heute kann so etwas auf keinen Fall dulden. Es könnte sein, dass sich im Stuhlkreis ein Kind befindet, dessen Eltern weder Weihnachten noch Ostern feiern. Natürlich kann man dieses Kind nicht mit oben geschilderter Wissensvermittlung diskriminieren ... Der Umwelterzieher sammelt weiter seine Tonnen und seinen Müll ein, antwortet aber mit trauriger Stimme: “Manche Dinge sind wirklich schwierig zu erklären. Besonders das Thema mit den Plastikverpackungen hat es in sich. Da kommt man manchmal zu einem Punkt, da muss man zu den Kindern sagen: Ihr müsst es einfach glauben!” _____
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