Zitat von Fluminist im Beitrag #72 Es ist schon verwirrend, wie hier gemischte Signale gesetzt werden. Einerseits sollen lt. reformiertem Lehrplan die Kinder frühzeitig in Rollenspielen mit der Funktionsweise von Dildos vertraut gemacht werden und die verschiedenen Vorzüge von Oral- und Analverkehr erörtern, andererseits nimmt man Anstoß an Miniröcken und freiliegenden Bauchnabeln. Einerseits wird jedem, der auf die erotisierende Wirkung aufreizender Kleidung und Aufmachung hinweist, vorgeworfen (m. E. zu recht), daß er die weibliche Person zum Sexobjekt degradiere und etwaige Übergriffe entschuldige, andererseits legt man doch den Schülerinnen nahe, sich züchtig zu kleiden, um ihre Unschuld und die Konzentration ihrer männlichen Mitmenschen nicht zu gefährden.
Sieht doch sehr nach einer fortgeschrittenen Übung im Doppeldenk aus. Sollen die Leute sich das logische Denken ganz abgewöhnen?
Das ist ja das Paradoxe an dieser ganzen Situation, teilweise auch mit recht unangenehmen Folgen. Da wird unreifen Kindern Sex und sexuelle Spielerein nahe gebracht, und wenn dann ein so animiertes Mädchen ihrem Jungenschwarm ein Nacktfoto von sich zuschickt, dann wird sie wegen Verbreitung von Pornografie vor Schulleitung und Richter gezerrt (tatsächlich passiert). Angeklagt gehört da die Schule, bzw. die die den Lehrplan verantworten. Das Gesamtbild der gesellschaftlichen Manipulierer ist nicht stimmig, die Kinder sind die Opfer.
Dies betrifft in ähnlicher Form die Forcierung der gemischten Schulen vor über 40 Jahren. Zumindest in der pubertären Phase wäre eine Wissensvermittlung in getrennten Klassen sicher entspannter gewesen. In meiner Gymnasialzeit wurden die gemischten Klassen irgendwann eingeführt, das war objektiv ein Störfaktor. Irgendwie sind die Schulen der Regierenden beliebtestes Spielfeld.
Zitat von Fluminist im Beitrag #75Ich hatte mir unter "Vielfalt" eigentlich etwas anderes vorgestellt als eine Reihe widersprüchlicher Sprachregelungen und Bekleidungsvorschriften, aber nun bin ich eines besseren belehrt.
Vielfalt ist ja auch mehr, nur sind das eben auch typische Erscheinungsformen. Unterschiedliche Leute wollen unterschiedliche Regeln durchsetzen, die sich logisch nicht miteinander vereinbaren lassen. Ja, was denn sonst in einer Demokratie?
-- Bevor ich mit den Wölfen heule, werd‘ ich lieber harzig, warzig grau, verwandele ich mich in eine Eule oder vielleicht in eine graue Sau. (Reinhard Mey)
Zitat von Fluminist im Beitrag #75Ich hatte mir unter "Vielfalt" eigentlich etwas anderes vorgestellt als eine Reihe widersprüchlicher Sprachregelungen und Bekleidungsvorschriften, aber nun bin ich eines besseren belehrt.
Vielfalt ist ja auch mehr, nur sind das eben auch typische Erscheinungsformen. Unterschiedliche Leute wollen unterschiedliche Regeln durchsetzen, die sich logisch nicht miteinander vereinbaren lassen. Ja, was denn sonst in einer Demokratie?
Durchsetzen wollen darf man alles, selbst in einer Diktatur. Aber auch in einer Demokratie darf man erwarten, dass Lösungen austariert sind.
Zitat von Martin im Beitrag #78Aber auch in einer Demokratie darf man erwarten, dass Lösungen austariert sind.
Über alle Institutionen, Regionen und Gruppen hinweg? Wie soll das denn funktionieren? Zu erwarten ist vielmehr, dass sich die eine Richtung hier durchsetzt, die andere dort, eine dritte wiederum da hinten...
-- Bevor ich mit den Wölfen heule, werd‘ ich lieber harzig, warzig grau, verwandele ich mich in eine Eule oder vielleicht in eine graue Sau. (Reinhard Mey)
Zitat von Martin im Beitrag #78Aber auch in einer Demokratie darf man erwarten, dass Lösungen austariert sind.
Über alle Institutionen, Regionen und Gruppen hinweg? Wie soll das denn funktionieren? Zu erwarten ist vielmehr, dass sich die eine Richtung hier durchsetzt, die andere dort, eine dritte wiederum da hinten...
In den Händen von Schulleitern, die sowohl den neuen Genderunterricht organisieren als auch ihren Schülerinnen textile Prophylaxe verordnen müssen, kommt dann alles zusammen.
Zitat von Paul im Beitrag #71Ich behaupte folgenden Mechanismus: Der Direktor einer Schule in deren Nähe ein Flüchtlingsheim eingerichtet wurde, hat vor einiger Zeit, ausdrücklich mit dem Hinweis auf die Flüchtlinge, dieses Thema artikuliert. Soweit ich mitbekommen habe, war er der Erste. (Private Schulen nehme ich aus, weil die aus anderen Gründen Kleiderordnungen einführen. Teilweise auch aus religiösen Gründen. Das dürfen sie auch.) Im staatlichen Bereich war dieser Direktor der Erste. Das hat Aufsehen erregt und Widerspruch. Auch wegen der Begründung. "Schaden von den Schülerinnen abzuwenden".
Die Handlung der Direktorin sehe ich als eine kollegiale Entlastungsaktion für den Direktor. Sicherlich spielt auch eine gewisse Gutmenschenmetalität mit hinein.
Wer hat eine andere Idee, weshalb ein jahrelanger (jahrzehntelanger?) Zustand plötzlich Missfallen erregt.
Zitat von swpDass das für einen solchen Wirbel sorgen würde, hätte Brissaud nicht gedacht. "In vielen Schulen in Baden-Württemberg gibt es Kleiderordnungen und werden T-Shirts verteilt", sagt sie. Brissaud wurde es aber zum Verhängnis. Denn der Brief gelangte an die Öffentlichkeit - und erzeugte eine gigantische Medienwelle. Unter dem Hashtag #hotpantsverbot twitterte Netz-Aktivistin Anne Wizorek: "#hotpantsverbot zielt bei durchschnittlichen 30° allein auf Mädchenkleidung ab. So viel zu gesellschaftlichen Werten". Wizorek hatte 2013 eine Seximus-Debatte per Hashtag #Aufschrei entfacht. Spiegel Online, Bild, Süddeutsche, FAZ - alle berichten nun in Online-Ausgaben von der kleinen Werkrealschule in Horb-Altheim. Fernseh- und Radiosender ließen nicht lange auf sich warten, selbst ins Ausland hat es Brissaud geschafft. In den sozialen Netzwerken wurden das Verbot und die Rektorin heftig angegriffen.
Sieht mehr so aus, als begründe die Empörung die Wahrnehmung. Statt umgekehrt.
-- Bevor ich mit den Wölfen heule, werd‘ ich lieber harzig, warzig grau, verwandele ich mich in eine Eule oder vielleicht in eine graue Sau. (Reinhard Mey)
Zitat von Fluminist im Beitrag #80In den Händen von Schulleitern, die sowohl den neuen Genderunterricht organisieren als auch ihren Schülerinnen textile Prophylaxe verordnen müssen, kommt dann alles zusammen.
Für die Organisation des Unterrichts sind eher die Lehrer verantwortlich und nicht die Schulleiter. Und wenn das eine von oben erzwungen wird, das andere aber als eigener Beschluss daher kommt, dann kann es natürlich schon mal nicht zusammen passen. Das ist doch auch normal, dass man beruflich manchmal Dinge tun muss, die man nicht unterstützt, während man Freiräume nutzt, die eigenen Vorstellungen zu realisieren.
-- Bevor ich mit den Wölfen heule, werd‘ ich lieber harzig, warzig grau, verwandele ich mich in eine Eule oder vielleicht in eine graue Sau. (Reinhard Mey)
Zitat von Paul im Beitrag #71Ich behaupte folgenden Mechanismus: Der Direktor einer Schule in deren Nähe ein Flüchtlingsheim eingerichtet wurde, hat vor einiger Zeit, ausdrücklich mit dem Hinweis auf die Flüchtlinge, dieses Thema artikuliert. Soweit ich mitbekommen habe, war er der Erste. (Private Schulen nehme ich aus, weil die aus anderen Gründen Kleiderordnungen einführen. Teilweise auch aus religiösen Gründen. Das dürfen sie auch.) Im staatlichen Bereich war dieser Direktor der Erste. Das hat Aufsehen erregt und Widerspruch. Auch wegen der Begründung. "Schaden von den Schülerinnen abzuwenden".
Die Handlung der Direktorin sehe ich als eine kollegiale Entlastungsaktion für den Direktor. Sicherlich spielt auch eine gewisse Gutmenschenmetalität mit hinein.
Wer hat eine andere Idee, weshalb ein jahrelanger (jahrzehntelanger?) Zustand plötzlich Missfallen erregt.
Zitat von swpDass das für einen solchen Wirbel sorgen würde, hätte Brissaud nicht gedacht. "In vielen Schulen in Baden-Württemberg gibt es Kleiderordnungen und werden T-Shirts verteilt", sagt sie. Brissaud wurde es aber zum Verhängnis. Denn der Brief gelangte an die Öffentlichkeit - und erzeugte eine gigantische Medienwelle. Unter dem Hashtag #hotpantsverbot twitterte Netz-Aktivistin Anne Wizorek: "#hotpantsverbot zielt bei durchschnittlichen 30° allein auf Mädchenkleidung ab. So viel zu gesellschaftlichen Werten". Wizorek hatte 2013 eine Seximus-Debatte per Hashtag #Aufschrei entfacht. Spiegel Online, Bild, Süddeutsche, FAZ - alle berichten nun in Online-Ausgaben von der kleinen Werkrealschule in Horb-Altheim. Fernseh- und Radiosender ließen nicht lange auf sich warten, selbst ins Ausland hat es Brissaud geschafft. In den sozialen Netzwerken wurden das Verbot und die Rektorin heftig angegriffen.
Sieht mehr so aus, als begründe die Empörung die Wahrnehmung. Statt umgekehrt.
Auf meine Frage...
Zitat Wer hat eine andere Idee, weshalb ein jahrelanger (jahrzehntelanger?) Zustand plötzlich Missfallen erregt.
...bietet der SWP-Artikel keine Antwort.
Auch dieser Artikel ist nicht frei von einander widersprechenden Aussagen:
Zitat Das Ziel: An der Schule soll keine "aufreizende Kleidung" mehr geduldet werden. Bis dahin gilt die Regel: "Wer zu aufreizend gekleidet ist (zum Beispiel bauchfreies T-Shirt, Hotpants) der bekommt von der Schule ein großes T-Shirt gestellt, das er/sie bis zum Schultagsende anziehen muss."
Das ist die erste Aussage, der dann weiter unten widersprochen wird:
Zitat Die Kleiderordnung bleibt allerdings auf dem Tisch. Der Termin nach der Sommerpause steht. Bis dahin, darauf legt Brissaud großen Wert, gibt es keine Kleidervorschriften, keinen Dresscode. "Hier wird niemand zum T-Shirt-Tragen verdonnert."
Beide Aussagen sind in wörtlicher Rede gesetzt. Bei mir entsteht der Eindruck, dass beides die Direktorin gesagt habe. Soll jetzt der Leser entscheiden, was die Direktorin gesagt hat. Eine derartige Presseveröffentlichung kann wohl als Argument schlecht herbeigezogen werden.
Der Kommentar der Zeitung ist von wohltuender Sachlichkeit. Dem kann ich folgen.
Allerdings ist die Frage immer noch nicht beantwortet, was die Direktorin wirklich bewogen hat gerade jetzt, zu diesem Zeitpunkt, das Thema aufzugreifen. "Ein Hundsfott, wer Böses dabei denkt?"
Zitat Sieht mehr so aus, als begründe die Empörung die Wahrnehmung. Statt umgekehrt.
Zitat von Paul im Beitrag #83Pardon! Das sehe ich genau anders herum.
Der Punkt ist doch genau der hier:
Zitat von Paul im Beitrag #83"In vielen Schulen in Baden-Württemberg gibt es Kleiderordnungen und werden T-Shirts verteilt", sagt sie.
Wir haben es also hier mit einem Fall von Nachzüglern zu tun. Die rationale Schlussfolgerung wäre, dass solche Kleiderordnungen an verschiedenen Schulen zu unterschiedlichen Zeitpunkten erlassen werden, dass aber aus Gründen, die nicht die Schule zu verantworten hat, dieser Fall eine besondere Publicity erfuhr. Die Frage ist also nicht, warum diese Schule ausgerechnet jetzt dazu kam, sondern warum all die anderen Schulen vorher unbemerkt blieben. Zumindest denen kann man ja schwerlich vorwerfen, zur Entlastung des Direktors der Schule neben dem Flüchtlingsheim gehandelt zu haben.
Vielleicht sollten wir alle ein wenig kritischer gegenüber bewusst erzeugter Hysterie bleiben, bevor wir auf sie aufspringen.
-- Bevor ich mit den Wölfen heule, werd‘ ich lieber harzig, warzig grau, verwandele ich mich in eine Eule oder vielleicht in eine graue Sau. (Reinhard Mey)
Zitat von Paul im Beitrag #83Pardon! Das sehe ich genau anders herum.
Der Punkt ist doch genau der hier:
Zitat von Paul im Beitrag #83"In vielen Schulen in Baden-Württemberg gibt es Kleiderordnungen und werden T-Shirts verteilt", sagt sie.
Wir haben es also hier mit einem Fall von Nachzüglern zu tun. Die rationale Schlussfolgerung wäre, dass solche Kleiderordnungen an verschiedenen Schulen zu unterschiedlichen Zeitpunkten erlassen werden, dass aber aus Gründen, die nicht die Schule zu verantworten hat, dieser Fall eine besondere Publicity erfuhr. Die Frage ist also nicht, warum diese Schule ausgerechnet jetzt dazu kam, sondern warum all die anderen Schulen vorher unbemerkt blieben. Zumindest denen kann man ja schwerlich vorwerfen, zur Entlastung des Direktors der Schule neben dem Flüchtlingsheim gehandelt zu haben.
Vielleicht sollten wir alle ein wenig kritischer gegenüber bewusst erzeugter Hysterie bleiben, bevor wir auf sie aufspringen.
Nun gut, lieber Werwohlf, Sie meinen, dass ich auf eine bewusst verbreitete Hysterie aufgesprungen bin. Es ist ihr Recht das zu vermuten. Eine Hysterie kann ich bei mir zu diesem Thema nicht wahrnehmen, aber eine gewisse, in Ihren Augen vielleicht übertriebene Sensibilität.
Diese hat ihre Ursache in meiner DDR-Vergangenheit und den dort gemachten Erfahrungen: In meiner Grundschulzeit wurden Mitschüler gemaßregelt wegen des damals modischen Bürstenhaarschnitts, wegen der nur im Westen erhältliche Kreppschuhe (das waren die mit der dicken weißen, schwammigen Kunststoffsohle) und auch wegen der Niethosen. Richtig rabiat wurde gegen diese Schüler vorgegangen. Ich war nicht selbst betroffen. Es hat mich aber sehr aufgeregt.
Jahre später musste mein Sohn von seiner Jacke das Zeichen "Schwerter zu Pflugscharen" entfernen. Deswegen wurde er sogar auf die Polizeiwache mitgenommen, um es dort unter Aufsicht zu entfernen. Damals wurde auf Jugendliche mit langen Haaren enormer Druck ausgeübt sich die Haare kurz schneiden zu lassen.
Nicht erwartet hätte ich, dass die Bundesrepublik viele Dinge aus der DDR übernehmen wird, bzw. dabei ist zu übernehmen. Eine von der "Obrigkeit verordnete Kleiderordnung" hat mich einfach "vom Schlitten gerissen".
Noch ein Geständnis: Mich stört dieses "Nuttenoutfit" schon seit vielen Jahren. Aber, wer bin ich, deshalb jemandem Vorschriften zu machen? Meine Kinder und Enkel machen so was Gott sei Dank nicht.
Zitat von Paul im Beitrag #85Sie meinen, dass ich auf eine bewusst verbreitete Hysterie aufgesprungen bin. Es ist ihr Recht das zu vermuten.
Ich tue das nicht grundlos, denn auch mir passiert das offensichtlich zu oft. Gerade eben auf Twitter z.B.
Zitat von Paul im Beitrag #85Eine von der "Obrigkeit verordnete Kleiderordnung" hat mich einfach "vom Schlitten gerissen".
Kommt immer auch ein wenig darauf an, wer das denn ist, diese "Obrigkeit". Das ZK der SED oder die lokale Schule? Denn wie gesagt, Kleiderordnungen sind in Unternehmen gang und gäbe. Und ob es gegen politische Stellungnahmen geht (das Tragen gewisser Kleidungslabels ist völlig ohne Aufstand in diesem Land geächtet), oder ob es darum geht, den Unterricht von sexuellen Avancen frei zu halten, halte ich ebenfalls für einen relevanten Unterschied.
Zitat von Paul im Beitrag #85Mich stört dieses "Nuttenoutfit" schon seit vielen Jahren. Aber, wer bin ich, deshalb jemandem Vorschriften zu machen? Meine Kinder und Enkel machen so was Gott sei Dank nicht.
Schön. Aber was sollen denn die Lehrer von Werkrealschulen machen, bei denen die Vorfahren ihrer Schüler weniger erfolgreich sind?
-- Bevor ich mit den Wölfen heule, werd‘ ich lieber harzig, warzig grau, verwandele ich mich in eine Eule oder vielleicht in eine graue Sau. (Reinhard Mey)
Zitat von Paul im Beitrag #85 Mich stört dieses "Nuttenoutfit" schon seit vielen Jahren. Aber, wer bin ich, deshalb jemandem Vorschriften zu machen? Meine Kinder und Enkel machen so was Gott sei Dank nicht.
Schön. Aber was sollen denn die Lehrer von Werkrealschulen machen, bei denen die Vorfahren ihrer Schüler weniger erfolgreich sind?
Die Schüler befragen was sie wollen und das dann machen.
Zitat von Paul im Beitrag #87 Die Schüler befragen was sie wollen und das dann machen.
Pädagogische Selbstaufgabe? Hmmm...
-- Bevor ich mit den Wölfen heule, werd‘ ich lieber harzig, warzig grau, verwandele ich mich in eine Eule oder vielleicht in eine graue Sau. (Reinhard Mey)
Zitat von Paul im Beitrag #87 Die Schüler befragen was sie wollen und das dann machen.
Pädagogische Selbstaufgabe? Hmmm...
Was spricht dagegen? Nein, keine pädagogische Selbstaufgabe, sondern einüben in eine partielle Selbstverwaltung der Schule. In dem verlinkten Artikel wird das von einem Gymnasium berichtet. Dort war es erfolgreich, wenn auch nicht völlig konfliktfrei.
Zitat von Paul im Beitrag #89In dem verlinkten Artikel wird das von einem Gymnasium berichtet.
Ein gewaltiger Unterschied zu Haupt- und Werkrealschulen, was die Klientel betrifft. Auch und gerade die der Eltern.
-- Bevor ich mit den Wölfen heule, werd‘ ich lieber harzig, warzig grau, verwandele ich mich in eine Eule oder vielleicht in eine graue Sau. (Reinhard Mey)
Zitat von Paul im Beitrag #89In dem verlinkten Artikel wird das von einem Gymnasium berichtet.
Ein gewaltiger Unterschied zu Haupt- und Werkrealschulen, was die Klientel betrifft. Auch und gerade die der Eltern.
Das ist richtig. Schaue jetzt nicht noch einmal nach, aber in meiner Erinnerung haben die Eltern in diesem Zusammenhang keine Rolle gespielt. Es war mehr eine Sache von Schülern und Lehrern.
Bitte beachten Sie diese Forumsregeln: Beiträge, die persönliche Angriffe gegen andere Poster, Unhöflichkeiten oder vulgäre Ausdrücke enthalten, sind nicht erlaubt; ebensowenig Beiträge mit rassistischem, fremdenfeindlichem oder obszönem Inhalt und Äußerungen gegen den demokratischen Rechtsstaat sowie Beiträge, die gegen gesetzliche Bestimmungen verstoßen. Hierzu gehört auch das Verbot von Vollzitaten, wie es durch die aktuelle Rechtsprechung festgelegt ist. Erlaubt ist lediglich das Zitieren weniger Sätze oder kurzer Absätze aus einem durch Copyright geschützten Dokument; und dies nur dann, wenn diese Zitate in einen argumentativen Kontext eingebunden sind. Bilder und Texte dürfen nur hochgeladen werden, wenn sie copyrightfrei sind oder das Copyright bei dem Mitglied liegt, das sie hochlädt. Bitte geben Sie das bei dem hochgeladenen Bild oder Text an. Links können zu einzelnen Artikeln, Abbildungen oder Beiträgen gesetzt werden, aber nicht zur Homepage von Foren, Zeitschriften usw. Bei einem Verstoß wird der betreffende Beitrag gelöscht oder redigiert. Bei einem massiven oder bei wiederholtem Verstoß endet die Mitgliedschaft. Eigene Beiträge dürfen nachträglich in Bezug auf Tippfehler oder stilistisch überarbeitet, aber nicht in ihrer Substanz verändert oder gelöscht werden. Nachträgliche Zusätze, die über derartige orthographische oder stilistische Korrekturen hinausgehen, müssen durch "Edit", "Nachtrag" o.ä. gekennzeichnet werden. Ferner gehört das Einverständnis mit der hier dargelegten Datenschutzerklärung zu den Forumsregeln.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
