Zitat von nachdenken_schmerzt_nicht im Beitrag #125Lieber Erling Plaethe, lieber ungelt. [...] Ich persönlich hole mir aus Ihrer beider Anmerkungen immer wieder sehr hilfreiche Anstöße zum nachdenken und finde es immer wieder anregend ihre Kommentare zu lesen. Auch ihre unterschielichen Positionen finde ich mitunter sehr bereichernd für mich zu lesen.
Dem will ich mich anschließen.
Ich muß auch sagen, daß mir der Satz
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #94Ja, lieber n_s_n, weil sie m.E. bzw. die Individuen der Gesellschaft, oder manche, dieses Phänomen immer nur bei anderen sehen und nie bei sich selbst.
Rätsel aufgibt, obwohl als Grundaussage ein evangelisches "Balken im eigenen Auge" schon erkennbar ist. Ist das "sie" ein Druckfehler (oder reformierte Rechtschreibung ) für "Sie" oder bezieht es sich auf eine unspezifizierte Gruppe von Akteuren in der Gesellschaft (von der im vorhergehenden Zitat die Rede war)? Oder bezieht es sich auf die Gesellschaft als ganzes, und der Plural "sehen" ergibt sich aus den beigesetzten Individuen oder manchen Teufeln?
Es ist sehr unschön zuzusehen, wie aus einem kleinen Mißverständnis ein großer Konflikt wird.
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #121Nein, es gibt hier keine Berufung. Bitte lesen Sie dazu unter "Informationen zur Handhabung des Forums" den Punkt "9. Moderationsentscheidungen" durch.
Nehmen Sie es bitte nicht als Kritik an der Moderation (ein lästiges Geschäft, für das ich allen Moderatoren hier einmal danke sagen möchte), und ich will auch nicht die gefürchtete Metadiskussion auslösen, aber: wäre es, zumal es keine Berufung gibt, nicht überzeugender und leichter zu akzeptieren, wenn grundsätzlich der Ordnungsruf jeweils von einem Moderator ausginge, der nicht gerade beteiligte Partei ist?
Who is General Failure and why is he Reading my Disk?
Zitat von Fluminist im Beitrag #126wäre es, zumal es keine Berufung gibt, nicht überzeugender und leichter zu akzeptieren, wenn grundsätzlich der Ordnungsruf jeweils von einem Moderator ausginge, der nicht gerade beteiligte Partei ist?
Wohl wahr, lieber Fluminist, das ist ein kleiner Schönheitsfehler, aber eine wichtige organisatorische Erleichterung. Wäre der ganze Pulk aufgerufen, zu moderieren, bekämen wir das Problem der "Verantwortungsdiffusion" - keiner fühlte sich persönlich zuständig. Folglich bräuchten wir so etwas wie einen "diensthabenden Moderator" mit entsprechend organisierter "Stabübergabe". Solche umständlichen Verfahren sind nicht leicht dauerhaft aufrechtzuerhalten, deswegen haben wir die einfachste Lösung gewählt, dass jeder Autor "seinen" Thread selbst moderiert, und nehmen den von Ihnen genannten Nachteil dabei in Kauf.
Zitat von nachdenken_schmerzt_nicht im Beitrag #125Lieber Erling Plaethe, lieber ungelt. [...] Ich persönlich hole mir aus Ihrer beider Anmerkungen immer wieder sehr hilfreiche Anstöße zum nachdenken und finde es immer wieder anregend ihre Kommentare zu lesen. Auch ihre unterschielichen Positionen finde ich mitunter sehr bereichernd für mich zu lesen.
Dem will ich mich anschließen.
Ich muß auch sagen, daß mir der Satz
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #94Ja, lieber n_s_n, weil sie m.E. bzw. die Individuen der Gesellschaft, oder manche, dieses Phänomen immer nur bei anderen sehen und nie bei sich selbst.
Rätsel aufgibt, obwohl als Grundaussage ein evangelisches "Balken im eigenen Auge" schon erkennbar ist. Ist das "sie" ein Druckfehler (oder reformierte Rechtschreibung ) für "Sie" oder bezieht es sich auf eine unspezifizierte Gruppe von Akteuren in der Gesellschaft (von der im vorhergehenden Zitat die Rede war)? Oder bezieht es sich auf die Gesellschaft als ganzes, und der Plural "sehen" ergibt sich aus den beigesetzten Individuen oder manchen Teufeln?
Es ist sehr unschön zuzusehen, wie aus einem kleinen Mißverständnis ein großer Konflikt wird.
Lieber Fluminist, lesen Sie meinen Beitrag #94 dann werden Sie erkennen, dass sich das "sie" auf die von n_s_n im letzten Satz angeführte "unsere Gesellschaft" bezieht. Deshalb beginnt der Satz mit "Ja, lieber n_s_n ..." Das war die Zustimmung. Ich habe zur Klarstellung ja im Post #97 klargestellt, dass ich n_s_n "überhaupt nicht gemeint" habe. Aber es gibt eben welche (der Teufel). Wer also anfällig für "ideologische Wahrheiten" ist, hat nur begrenzte Möglichkeiten eine andere Perspektive einzunehmen. Das was ich mit meinem Blogbeitrag getan habe. Das "nie" ist absolut und ist meinen unzähligen Versuchen in diesem Thread geschuldet diese Perspektive doch mal bitte kurz einzunehmen. Klar, ist das übertrieben. Also: Nie ist eh nie der Fall.
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #121Nein, es gibt hier keine Berufung. Bitte lesen Sie dazu unter "Informationen zur Handhabung des Forums" den Punkt "9. Moderationsentscheidungen" durch.
Nehmen Sie es bitte nicht als Kritik an der Moderation (ein lästiges Geschäft, für das ich allen Moderatoren hier einmal danke sagen möchte), und ich will auch nicht die gefürchtete Metadiskussion auslösen, aber: wäre es, zumal es keine Berufung gibt, nicht überzeugender und leichter zu akzeptieren, wenn grundsätzlich der Ordnungsruf jeweils von einem Moderator ausginge, der nicht gerade beteiligte Partei ist?
Das ist alles schon diskutiert worden, hier im Forum. Und der Thread existiert auch noch: Moderationspolitik - Moderation verständlich gemacht. Nebenbei bemerkt habe ich Ungelt vor Tagen in einer PM alle Links die im Forum das Thema Moderation behandeln geschickt und er hatte in der gleichen Angelegenheit hier schon einen Disput mit Zettel. Dieses Thema der Moderation des eigenen Artikels ist alt. Und wir haben uns unter den Autoren nach langem hin und her entschieden, dass jeder vordergründig für die Moderation seines "eigenen" Threads verantwortlich ist. Das hat auch immer gut funktioniert. Lassen Sie uns die Diskussion auf dem dazugehörigen Thread führen, wenn daran wirklich ein Bedarf besteht.
Lieber n_s_n, ich habe jetzt auf Fluminist geantwortet, aber da ist auch die Antwort für Sie enthalten. Es kann schon mal passieren, dass ich vergesse, anstatt ein "Sie" zu schreiben nur ein "sie" schreibe. Das kommt aber wirklich nicht oft vor. Ich werde mir das aber zu Herzen nehmen und versuchen mich klarer auszudrücken. Aber Sie können davon ausgehen, dass ein "sie" Sie nicht anspricht.
Zitat von Kallias im Beitrag #127 Solche umständlichen Verfahren sind nicht leicht dauerhaft aufrechtzuerhalten, deswegen haben wir die einfachste Lösung gewählt, dass jeder Autor "seinen" Thread selbst moderiert,
Genau das möchte ich an dieser Stelle dann auch tun. Es ist "mein" Thread und diese Metadiskussion nutzt keinem was. Ich hätte den Beitrag von Ungelt gestern Nacht selber moderieren sollen, aber ich war zu müde und vielleicht auch zu faul. Daher ist mir Erling zuvorgekommen. Unabhängig davon bitte ich das Thema jetzt und hier zu beenden. Hier gehts um Siggy Pop, um Programmiersprachen, inzwischen auch um Bubble-Sort, HTLs und Pi, aber nicht um Moderationspolitik.
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #129Aber Sie können davon ausgehen, dass ein "sie" Sie nicht anspricht.
Lieber Erling, dass ist in diesem Falle schon längst bei mir angekommen. Die äussere Form hätte natürlich meinen Schluss garnicht zugelassen, aber der korrekte Bezug, den die äussser Form auch hergibt, war mir im ersten Moment nicht zugänglich, da ich machmal mit komplizierten Bezügen meine Schwierigkeiten habe. Deswegen kann ich ja auch Fulminists einfache Fortsetzungen der Zahlenfolge nicht nachvollziehen.
Ich hatte das nur noch einmal geschrieben, um auf die vielen potenziellen Mißverständnisse einer unscheinbaren Formulierung hinzuweisen, wie schnell es dazu kommen kann und so etwas die Würze aus der Diskussion zu nehmen.
Übrigens -Gedankensprung- kann ich nicht einmal verstehen, dass 13 auch eine korrekte Fortsetzung ist, da die genannte Zahlenreihe den ersten Schritt von der zwei auf die drei dann nicht als rekursive Regel als Information enthalten würde. Man müßte dafür vorraussetzen, dass die Fibonacci Reihe auch gemeint ist, um die 13 zu folgern. Man müßte in meinen Augen also etwas voraussetzen, dass die Zahlenfolge ohne die ersten beiden 1en erklärt, die nun mal nicht da sind. Die 12 dagegen erklärt sich aus einer Regel, die auch den ersten Schritt von 2 auf drei erklärt und keine sonstige Voraussetzung macht. Aber vielleicht verstehe ich dafür auch nicht genug von Aktiomatik und/oder hinreichenden und notwendigen Bedingungen
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xanopos
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01.12.2014 11:53
#132 RE: DKK: Siggy Pop und die Programmiersprache
Zitat Nach nur einem halben Jahr hat die Hamburger Schulbehörde ein Projekt vorläufig gestoppt, mit dem Laptops und Tablets im Unterricht eingeführt werden sollten. Begründung: Es bestehen Zweifel an der gesundheitlichen Unbedenklichkeit der dafür benötigten W-Lanverbindung.
Ich kann mich dunkel daran erinnern, schon vor 12 Jahren an meiner Schule W-LAN gehabt zu haben, nagut in Hamburg ticken die Uhren wahrscheinlich etwas langsamer.
Schwer faßbar. Hoffentlich machen die Hamburger ihre Schulaufflüge nicht mit dieser neumodischen Eisenbahn. Ist ja schließlich erwiesen, daß so hohe Geschwindigkeiten ungesund sind.
Calimero
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01.12.2014 15:05
#134 RE: DKK: Siggy Pop und die Programmiersprache
Zitat von xanopos im Beitrag #132Zitat:Nach nur einem halben Jahr hat die Hamburger Schulbehörde ein Projekt vorläufig gestoppt, mit dem Laptops und Tablets im Unterricht eingeführt werden sollten. Begründung: Es bestehen Zweifel an der gesundheitlichen Unbedenklichkeit der dafür benötigten W-Lanverbindung.
Gibt's da nicht irgendwelche Globuli dagegen? Oder Edelsteine für unter die Schulbänke? Alu-Hüte?
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Zu vermuten steht eher, daß in HH keiner der als Netzwerkadmins Ausgelosten & 2-Tage-Fortgebildeten einen Schimmer hat, wie man das Intranet nach draußen dicht macht & die Schöler von 9 Stunden Unterricht 12 h mit Fetzbuken vollausgelastet sind.
Aber wenn die Strahlefurcht dazu führt, daß alle Handys beschlagnahmt werden, dann hat sich die Ohnesorg-Posse doch gelohnt.
Zitat von xanopos im Beitrag #132Passt irgendwie hierher:
Zitat Nach nur einem halben Jahr hat die Hamburger Schulbehörde ein Projekt vorläufig gestoppt, mit dem Laptops und Tablets im Unterricht eingeführt werden sollten. Begründung: Es bestehen Zweifel an der gesundheitlichen Unbedenklichkeit der dafür benötigten W-Lanverbindung.
Ich kann mich dunkel daran erinnern, schon vor 12 Jahren an meiner Schule W-LAN gehabt zu haben, nagut in Hamburg ticken die Uhren wahrscheinlich etwas langsamer.
-- Bevor ich mit den Wölfen heule, werd‘ ich lieber harzig, warzig grau, verwandele ich mich in eine Eule oder vielleicht in eine graue Sau. (Reinhard Mey)
xanopos
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02.12.2014 07:18
#138 RE: DKK: Siggy Pop und die Programmiersprache
Zitat von Werwohlf im Beitrag #137http://www.heise.de/newsticker/meldung/WLAN-Pilotprojekt-an-Hamburger-Schulen-startet-doch-2469208.html
Warum kostet das Projekt 892.000€? Bei uns an der Schule gab es irgendwann ein paar WLAN-Router, ich glaube kaum, dass das mehr als ein paar hundert Euro gekostet hat.
Zitat von heise.de/...Anwendungen wie Tabellenkalkulation im Fach Mathematik oder Sequencer im Musikunterricht sollen so beispielsweise die bestehenden Lehrmaterialien ergänzen.
Wow, nicht dass das schon vor 20 Jahren woanders schon Standard gewesen wäre.
Die FAZ hat den Artikel klammheimlich geändert. Offenbar war die wesentliche Meldung falsch, das Projekt geht weiter. Aber warum die Meldung falsch war, das läßt die FAZ im Dunkeln: "Die Schulbehörde ist Meldungen über einen angeblichen Stopp entgegen getreten."
Kein Wort darüber, daß die FAZ selber diese Meldungen gebracht hat, und kein Wort darüber, auf welcher Quelle die beruhten.
Das nenne ich mal richtig miesen Journalismus.
Calimero
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02.12.2014 12:40
#140 RE: DKK: Siggy Pop und die Programmiersprache
Zitat von R.A. im Beitrag #139Kein Wort darüber, daß die FAZ selber diese Meldungen gebracht hat, und kein Wort darüber, auf welcher Quelle die beruhten.
Bist Du sicher, daß die FAZ von der SHZ abgeschrieben hat?
Mir scheint nach diesem Bericht eher, daß die Schulbehörde zuerst eine mißverständliche Pressemitteilung herausgegeben hat, die dann von verschiedenen Medien verarbeitet wurde. Und dann kam die Richtigstellung.
Was m. E. alles kein Beinbruch ist - wenn denn transparent dargestellt wird, was eigentlich passiert ist.
Calimero
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02.12.2014 15:49
#142 RE: DKK: Siggy Pop und die Programmiersprache
Zitat von R.A. im Beitrag #141Bist Du sicher, daß die FAZ von der SHZ abgeschrieben hat?
Ja, die FAZ bezog sich in ihrem Ursprungsartikel sinngemäß auf "einen Medienbericht vom Montag im online-Bereich der SHZ". Einen Link gab's dazu nicht, deshalb hatte ich extra nochmal geguckt, von welchem (früheren) Tag mein selbst gesetzter shz-Bookmark stammte. Schon da passte was nicht, es sei denn, die shz hätte am Montag nochmals was dazu geschrieben. Mein Link wurde nämlich am Samstag veröffentlicht.
Na ja, auf jeden Fall war's die gleiche Quelle.
Beste Grüße, Calimero
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Zitat von Calimero im Beitrag #142Ja, die FAZ bezog sich in ihrem Ursprungsartikel sinngemäß auf "einen Medienbericht vom Montag im online-Bereich der SHZ".
Also immerhin eine klare Quellenangabe - die sie dann später gestrichen haben.
Zitat Schon da passte was nicht, es sei denn, die shz hätte am Montag nochmals was dazu geschrieben.
Scheint also auch dort üblich zu sein, Artikel klammheimlich umzuschreiben. Halte ich für ziemlich unseriös.
Zitat von Calimero im Beitrag #142Ja, die FAZ bezog sich in ihrem Ursprungsartikel sinngemäß auf "einen Medienbericht vom Montag im online-Bereich der SHZ".
Scheint also auch dort üblich zu sein, Artikel klammheimlich umzuschreiben. Halte ich für ziemlich unseriös.
Es gibt ja gewisse, soziale, Medien, bei denen es geboten ist, sofort nach Fündigwerden einen Screenshot zu speichern. Wenn die FAZ meint, sich in dieser Richtung kräftig verjüngen zu müssen. spricht das doch für die Fortsetzung der Traditionslinie, die unter Schirrmachers Ägide mit bunten Fotos & Bildergeschichtchen gestartet wurde.
Mit dem Stopp der South-Stream-Pipeline trifft Brüssel den Kreml hart. Moskau wollte durch die Megaleitung seinen Einfluss in Südeuropa zementieren - und muss nun umdenken.
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #145Mit dem Stopp der South-Stream-Pipeline trifft Brüssel den Kreml hart.
Äh - ja? Da liegt der Spiegel doch auch richtig. Formal hat zwar Putin den Bau gestoppt, aber de facto ist er von Brüssel ausgebremst worden. M. E. alles gut gelaufen.
xanopos
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13.03.2015 07:56
#147 RE: DKK: Siggy Pop und die Programmiersprache
Zitat Elf Jahre alte britische Schulkinder bekommen in diesem Jahr einen Computer, der von der öffentlich finanzierten Rundfunkanstalt BBC ausgegeben wird. Das Ziel: Sie sollen mit dem Gerät programmieren lernen.
Zitat von xanopos im Beitrag #147Ich bezweifle ob sich allzuviele 11-jährige dafür begeistern können.
Na ja, an den Apparaten, mit denen unsereins seinerzeit (allerdings ein bißchen älter) programmieren gelernt hat, war auch nicht mehr dran, eher weniger. Im Grunde ist der Gedanke der Reduktion auf ein möglichst primitives Gerät nicht verkehrt, denn daß trotz der allgemeinen Verbreitung von Computern die allgemeinen Programmierkenntnisse eher geringer geworden sind, liegt wohl auch daran, daß die Standardsoftware heute so kompliziert geworden ist, daß man ihre Funktionsweise nicht mehr so leicht durchschauen kann und das Programmieren der Magie ähnlicher sieht als vor 30 Jahren. Damals hatte man einen Computer mit einem einfachen Monitorprogramm von ein paar hundert Byte Maschinencode, das zu verstehen war für einen Neugierigen eine nicht schwer zu meisternde Herausforderung. Heute geht es gleich mit einem netzfähigen Betriebssystem und einer ausgefeilten graphischen Benutzeroberfläche los. Freilich wäre es immer noch kein Problem auch für Anfänger, schön draufloszuprogrammieren, z.B. in Javascript, und daß man hier mit ein paar Befehlen schon tolle animierte Graphik u. dgl. herstellen kann, könnte durchaus motivierend wirken; aber das Verständnis bleibt dabei doch immer auf einer ziemlich hohen Ebene, davon, was im einzelnen passiert, kann sich der Novize da schwerer ein Bild machen.
Aber mal davon abgesehen: was mich an dieser ganzen Idee weniger begeistert, ist, daß die BBC mir und den anderen Besitzern eines Fernsehapparats nicht zu knapp Gebühren abverlangt, dabei aus Kostengründen vorn und hinten an der Programmqualität spart (z.B. die Eigenproduktion von Fernsehspielen und Dokumentarfilmen, die traditionell von höchster Qualität waren, deutlich eingeschränkt hat und nun hauptsächlich daily soap, reality TV und dämliche talk shows für couch potatoes sendet), und dann mit vollen Spendierhosen ein solches "Geschenke"-Programm höchst fragwürdiger Effektivität (welcher britische Elfjährige hat heute schon keinen Zugang zu einem Computer?) und außerhalb ihres eigentlichen Auftrags veranstaltet, als ob sie einen Dukatenesel hätte.
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, dieses Phänomen immer nur bei anderen sehen und nie bei sich selbst.
) für "Sie" oder bezieht es sich auf eine unspezifizierte Gruppe von Akteuren in der Gesellschaft (von der im vorhergehenden Zitat die Rede war)? Oder bezieht es sich auf die Gesellschaft als ganzes, und der Plural "sehen" ergibt sich aus den beigesetzten Individuen oder manchen Teufeln?
