Zitat Die ISIS baut in ihren kontrollierten Gebieten ja durchaus ein sehr striktes Regime auf, einen Staat also
Zitat Al-Qaida wie auch der ISIS wollen ein wahhabitisches Kalifat errichten, wie einst in Afghanistan.
Lieber Erling Plaethe,
gerade in Afghanistan hat sich die Rigidität im Erringen der Macht und Schikanieren der Bevölkerung erschöpft. Ansonsten wurde alles dem Verfall preisgegeben - wenn nicht willkürlich zerstört - was der Prosperität dienen konnte. Mit anderen Worten die Taliban hatten kein Konzept darüber, wie das eroberte Gebiet zu einen funktionierenden Staat zu machen wäre. Der Endzustand war der nach der Eroberung und Zerstörung. Meines Erachtens nach ist dies im ISIL-Gebiet keineswegs ausgeschlossen.
Zitat von Florian im Beitrag #25(Eine der wenigen Ausnahmen sind die deutschen Lutheraner, die das in "heilige christliche Kirche" umformuliert haben. Es sind hier also gerade nicht die "Papisten" die eine Ökumene verhindern, sondern die deutschen Lutheraner).
Da die ökumenische Bewegung per Definition die weltweite Einigung der christlichen Konfessionen anstrebt, ist "christlich" die einzig sinnvolle Formulierung. Egal, welche ursprüngliche Bedeutung "katholisch" auch immer gehabt haben mag.
(h/t AchGut/Jennifer Nathalie Pyka) Immer wenn man glaubt, die deutsche Journaille könnte das nicht mehr unterbieten... Aus dem "Süddeutschen Beobachter", 16.6.14
Aber die Islamisten, so schildert es die Zeitschrift The Atlantic, haben in der Tat auch eine verbraucherorientierte, ja fast soziale Seite, auch dies lernt man aus dem syrischen Raqqa. Hier zwangen sie Frauen, sich bis zu den Augen zu verschleiern, setzten Gebetspflicht durch, aber sie richteten auch ein Verbraucherschutzbüro ein, schlossen Kebab-Stände wegen schlechter Qualität, konfiszierten gefälschte Medikamente, schütteten Schlaglöcher auf den Straßen zu und installierten neue Stromleitungen. Sie gründeten Koranschulen für Mädchen und Spaßtage für Kinder mit aufblasbaren Rutschen und Eis. Die Dschihadisten verteilten Gemüse an Bedürftige, betrieben eine Suchstelle für Waisen und eine Armenküche.
Für den Wallraff-Einsatz gibt's bestimmt den nächsten Adolf Grimme-Preis. Da macht das dann auch nichts, wenn der Chef höchstpersönlich vor laufender Kamera amerikanischen Geiseln den Kopfabschneidet. Für die Prantl-Prawda fällt das bestimmt unter "halal geschlachtet".
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #28(h/t AchGut/Jennifer Nathalie Pyka) Immer wenn man glaubt, die deutsche Journaille könnte das nicht mehr unterbieten... Aus dem "Süddeutschen Beobachter", 16.6.14
Ganz übel sind allerdings die Leserbriefe zu dem Artikel. @frischundvegan (offenbar ein Veganer) schreibt da u.a.
Zitat Die ganze Weltpolitik ist so gruselig, daß ich mich gerade frage, wie lange es noch dauert, bis daß auch die größten Teile der Menschheit so leben müssen, wie jetzt schon die Tiere in den Tierfabriken.
Im Zusammenhang mit den anderen Leserbriefen davor kann man das so lesen, daß dieses Szenario erklärtes Ziel der sog. "westlichen Politik" ist.
Wenn man hier immer wieder die SZ kritisiert, dann ist allerdings zu sehen, daß diese Zeitung sich doch nur am geistigen Zuschnitt ihrer Leser orientiert.
Bemerkenswert ist auch das die Leserbriefschreiber (auch im SPIEGEL) sich gar nicht vorstellen können, daß es in solchen Kriegen nicht nur 2 sondern viele Parteien geben kann und die auch mal die Seiten wechseln. Auch nicht vorstellen können sich diese Leute, daß der Westen - oder die USA - nicht an allem Schuld sind was so schief läuft in dieser Welt.
__________________________________________ Wegen der aktuellen Krise werde ich fortan Krimsekt, russischen Kaviar, russische Puppen, russische Eier und Boeuf Stroganoff boykottieren
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #9bis sie bemerkten, dass der ISIS auch für sie eine Gefahr darstellt. Dann wurden Raketenabwehrbasen installiert.
Ich glaube nicht, dass ISIS über Raketen oder Flugzeuge verfügt, die ins Beuteschema einer PAC-3 passen. Vielmehr wurde der syrischen (und der israelischen) Luftwaffe der türkische Luftraum verwehrt.
Wenn die Hamas schon seit Jahren über Raketen verfügt, die nur mit Raketenabwehrsystemen abgeschossen werden können, halte ich es durchaus für möglich, dass auch die ISIS an solche Waffen herankommt. Und zum anderen: Warum sollte Assad ein NATO-Land angreifen? Mit welchem Ziel?
Zitat Die ISIS baut in ihren kontrollierten Gebieten ja durchaus ein sehr striktes Regime auf, einen Staat also
Zitat Al-Qaida wie auch der ISIS wollen ein wahhabitisches Kalifat errichten, wie einst in Afghanistan.
Lieber Erling Plaethe,
gerade in Afghanistan hat sich die Rigidität im Erringen der Macht und Schikanieren der Bevölkerung erschöpft. Ansonsten wurde alles dem Verfall preisgegeben - wenn nicht willkürlich zerstört - was der Prosperität dienen konnte. Mit anderen Worten die Taliban hatten kein Konzept darüber, wie das eroberte Gebiet zu einen funktionierenden Staat zu machen wäre. Der Endzustand war der nach der Eroberung und Zerstörung. Meines Erachtens nach ist dies im ISIL-Gebiet keineswegs ausgeschlossen.
Das ist es nicht, da gebe ich Ihnen recht, lieber Thomas Pauli. Nur hatten und haben die Taliban in Afghanistan mit dem Mohnanbau eine nach wie vor ergiebige Einnahmequelle. Und auch die Ölfelder Iraks können solch eine Quelle werden. Es ist ja nicht so, dass diese Barbaren keine Unterstützung bekommen...
-- Political language – and with variations this is true of all political parties, from Conservatives to Anarchists – is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an appearance of solidity to pure wind – Eric A. Blair
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #9bis sie bemerkten, dass der ISIS auch für sie eine Gefahr darstellt. Dann wurden Raketenabwehrbasen installiert.
Ich glaube nicht, dass ISIS über Raketen oder Flugzeuge verfügt, die ins Beuteschema einer PAC-3 passen. Vielmehr wurde der syrischen (und der israelischen) Luftwaffe der türkische Luftraum verwehrt.
Wenn die Hamas schon seit Jahren über Raketen verfügt, die nur mit Raketenabwehrsystemen abgeschossen werden können, halte ich es durchaus für möglich, dass auch die ISIS an solche Waffen herankommt.
Ein Großteil der Raketen der Hamas fällt nicht ins Beuteschema (von SCUDs über bemannte Flugzeuge bis zum Marschfluggörper) der PAC-3. Eine PAC-3 kostet mindestens einige hundert tausend Dollar, damit schieße ich keine billige 122mm Rakete ab. Daher hat Israel auch das relativ kostengünstige Iron Dome System entwickelt: 20k bis 50k pro Abfangrakete.
Zitat Und zum anderen: Warum sollte Assad ein NATO-Land angreifen? Mit welchem Ziel?
Weil Autokraten schon mal dumme Sachen machen. Momentan sieht es danach nicht aus. Kooperation bei den Chemiewaffen.
Es ist ja nicht so, dass ich die eher isolationistische Position einer bedeutenden Anzahl von Bürgern in Amerika nicht verstünde, allein, ich bin Europäer und als solcher habe ich eine etwas andere Perspektive. Noch dazu bin ich von der militärischen Hilfe Amerikas abhängig, weil die Regierungen auf meinem Kontinent der abstrusen Ansicht sind, sie hätten keine Feinde und müssten darum auch nicht viel für ihren Verteidigungshaushalt bereitstellen. Als Deutscher wird das Ganze noch potenziert mit einem geradezu devoten Verhältnis zu Russland, einem eingefleischten Antiamerikanismus und einem starken Hang zur Realitätsverweigerung. Herr Todenhöfer hat jüngst den Bundespräsidenten als Jihadisten karrikiert nur weil der diese neudeutsche Pazifismusromantik nicht teilt. Wenn Sie sich jetzt fragen was das alles nun schon wieder mit Russland zu tun haben soll - später mehr.
Ich habe ja versucht in meinem Artikel zum Ausdruck zu bringen, dass wir uns solch eine Position nicht leisten können. Die europäischen Kämpfer auf der Seite der Sunniten kehren schon zurück und morden wie im Brüsseler Jüdischen Museum - vermutlich ganz gezielt - als Kämpfer der ISIS. Das dürfte erst der Anfang sein. Ich habe noch mehr Beispiele recherchiert. Die Moslems dort schlagen sich eben nicht untereinander die Köpfe ab, es sind auch Bürger aus den Staaten Europas, aus Amerika und Kanada darunter. Die sind für ihr Leben verloren bei der Barbarei an der sie sich auf eigenen Wunsch beteiligen. Und sie stellen eine erhebliche Gefahr dar. Umso länger dieser Tourismus in die angewandte Barbarei dauert, umso gefährlicher wird es für uns im Westen, vor allem in Europa. Nehmen wir mal an, es gäbe irgendwo dort ein Auschwitz-Birkenau und Deutsche würden dort hin reisen um für ein paar Monate oder Jahre an der Abschlachtung teilzunehmen, als Auslandsstudium sozusagen, bitte verzeihen Sie mir diesen drastischen Vergleich. Es wäre nur noch wenigen in Deutschland egal.
Zitat Und auch die Ölfelder Iraks können solch eine Quelle werden.
Manchmal ist wohl auch eine Bank bei der Beute. Aber es geht wohl nicht nur um das Einkommen, sondern um das Desinteresse, mit den eroberten Gebieten mehr anzufangen als dort ein rigides islamisches Regime zu installieren.
Zitat Und auch die Ölfelder Iraks können solch eine Quelle werden.
Manchmal ist wohl auch eine Bank bei der Beute. Aber es geht wohl nicht nur um das Einkommen, sondern um das Desinteresse, mit den eroberten Gebieten mehr anzufangen als dort ein rigides islamisches Regime zu installieren.
Keine Frage, auch darum geht es. Und darum, was von Interesse ist.
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #34Die europäischen Kämpfer auf der Seite der Sunniten kehren schon zurück und morden wie im Brüsseler Jüdischen Museum - vermutlich ganz gezielt - als Kämpfer der ISIS.
Wenn sie zurückkommen... Der größere Teil wird für immer dort bleiben. Und wenn sie zurückkommen ist das eine Sache für die Polizei.Früher oder später werden sie den einen oder anderen von uns umbringen aber für eine hochqualitative Bewegung wie die RAF sind diese Leute zu dumm. Es sind halt doch nur Mohammedaner. Vor den Arabern brauchen wir uns nicht im geringsten fürchten, da die sich in erster Linie gegenseitig dezimieren.
Wirklich gefährlich ist doch nur der Iran.
__________________________________________ Wegen der aktuellen Krise werde ich fortan Krimsekt, russischen Kaviar, russische Puppen, russische Eier und Boeuf Stroganoff boykottieren
Zitat von AldiOn im Beitrag #37Früher oder später werden sie den einen oder anderen von uns umbringen aber für eine hochqualitative Bewegung wie die RAF sind diese Leute zu dumm.
Meinen sie die RAF, die 34 Menschen in Deutschland ermordet hat, oder die RAF, die hunderttausende umgebracht hat?
Zitat Wenn sie zurückkommen... Der größere Teil wird für immer dort bleiben.
Eine gefährliche Strategie. Assad hat auch mal seine Extremisten exportiert.
Zitat von AldiOn im Beitrag #37Früher oder später werden sie den einen oder anderen von uns umbringen aber für eine hochqualitative Bewegung wie die RAF sind diese Leute zu dumm.
Meinen sie die RAF, die 34 Menschen in Deutschland ermordet hat, oder die RAF, die hunderttausende umgebracht hat?
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Zitat Foreign staff were evacuated Tuesday, shutting down the production of some 300,000 barrels of oil per day
Ohne Unterstützung von Ausländern sind die wohl nicht in der Lage eine Ölraffinerie oder die Ölförderanlagen zu betreiben.
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Zitat von AldiOn im Beitrag #37Vor den Arabern brauchen wir uns nicht im geringsten fürchten
Meanwhile, back on the heimatfront: "ISIS recruiters arrested in Europe" This weekend, Spain and Germany arrested 11 members of the armed terrorist organisation ISIL, the group that has taken over large swaths of Iraq in recent days. The leader of the Spanish cell, from which eight of the arrests were made, is a former Guantánamo detainee. The ISIS members in Spain were allegedly working to recruit new members to fight in the organization’s broad jihadi campaign to establish a neo-Caliphate in Iraq and Syria. One of the suspects arrested in Germany allegedly has fought with militants in Syria and appeared in ISIS propaganda videos.
Ja... die Polizei tut ihre Arbeit. Und das scheint auch nicht besonders schwierig zu sein. Die Verhafteten konnten jedenfalls noch nichts anstellen.
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Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #34Die europäischen Kämpfer auf der Seite der Sunniten kehren schon zurück und morden wie im Brüsseler Jüdischen Museum - vermutlich ganz gezielt - als Kämpfer der ISIS.
Wenn sie zurückkommen... Der größere Teil wird für immer dort bleiben.
Schon klar dass die nicht zurückkommen um hier neu anzufangen und ein Leben als rechtschaffende Bürger zu führen. Sie werden kommen um zu morden oder um Mörder anzuwerben. Desweiteren erfüllen sie innerhalb der islamistischen Szene natürlich die enorm wichtige Funktion als Kristallisationspunkte. Sie haben direkte Erfahrungen im Kampf, geben diese weiter und füllen eine für die Werbung neuer Kämpfer wichtige Vorbildfunktion aus. Ob solche Kämpfer was für den normalen Polizeibeamten sind, bezweifle ich. Natürlich werden sich SEK und Verfassungsschutz darauf einstellen und ich hoffe, sie werden erfolgreich sein. Aber die Gefahr schätze ich ungleich höher ein als Sie, lieber AldiOn. Al-Qaida war und ist eine große Gefahr für Europa und Amerika, da sehe ich keinen Grund bei der finanziell, personell und militärisch wesentlich potenteren ISIS die Gefahr nicht höher einzuschätzen. Die Kämpfer der ISIS werden von ihrem Führer Abu Bakr al-Baghdadi direkt über Twitter dazu aufgerufen:
Zitat von http://www.telegraph.co.uk/news/worldnew...inery-live.htmlIsis fighters have sent out on Twitter guidelines in English targetting Britons to travel to the Middle East to fight in its ranks, as David Cameron warns the group poses a direct threat to British security. Prominent accounts on the social media site carried what amounts to a travel guide to the conflict in Iraq and Syria. The activists appear to come from Britain and proclaim their readiness to die fighting against the regimes in the region. One message suggests that the Abu Bakr al-Baghdadi, the leader of Isis, has ordered his followers to "go back" to Britain. It said: "@AbuRashashISIS: @AbuHussain101 I my brother intend to go back to #UK under the order of our Ameer Abu Bakr Al-Baghdadi #foreignpolicy," it said.
Zitat von AldiOn im Beitrag #37Wenn sie zurückkommen...
...dann dürfte es anders als bei den anderen MiGraHis kein Problem darstellen, ihnen eine ihren Qualifikationen entsprechende Arbeit zur Verfügung zu stellen, denn:
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #28sie richteten auch ein Verbraucherschutzbüro ein, schlossen Kebab-Stände wegen schlechter Qualität, konfiszierten gefälschte Medikamente ... Spaßtage für Kinder mit aufblasbaren Rutschen und Eis.
Wenn ich unsere Qualitätsmedien richtig verstehe, sind das die idealen Rekruten für die Art von Truppe, zu der Frau von der Leyen die Bundeswehr umbauen will.
(Nebenbei kämpfen sie aktiv gegen Big Oil; und zwar klimaschützend, weil sie zum Ausgleich für die eigene motorisierte Fortbewegung die Anzahl anderer CO2-Emittenden reduzieren.)
Hier eine Zusammenfassung eines Stratfor Artikels hinsichtlich der unterschiedlichen Interessenlage der direkt und indirekt beteiligten Länder an der Ausweitung des Krieges in Syrien auf den Irak. http://zettelsraum.blogspot.de/2014/06/e...tikels-von.html
Die Grünen lehnen Militäreinsätze der Bundeswehr, wie sie von Bundespräsident Joachim Gauck in Erwägung gezogen werden, ab.
Parteichefin Simone Peter sagte dem „Kölner Stadt-Anzeiger“ (Montagausgabe) am Rande des NRW-Landesparteitages in Siegburg: „Ich halte das für falsch.“ Die Grünen-Chefin betonte, die Grundzüge von Außenpolitik bedeuteten, dass Konflikte präventiv entschärft werden müssten.
Focus, 20.6., +++ News-Ticker zur Gewalt im Irak +++ 15.28 Uhr: Die Grünen haben der Bundesregierung vorgeworfen, sich nicht genügend für eine Lösung des Irak-Konflikts einzusetzen. "Wenn das zweitgrößte Land im Nahen Osten implodiert, geht uns das etwas an", sagte der Grünen-Politiker Omid Nouripour in Berlin. Die Bundesregierung werde aber entgegen ihrer Ankündigung, in der Außenpolitik nicht mehr an der Seitenlinie des Weltgeschehens stehen zu wollen, mit Blick auf den Irak nicht aktiv. "Ich muss feststellen, dass Deutschland das Stadion verlassen hat", sagte der Grünen-Politiker nach der Rückkehr von Reisen in den Iran und Irak.
Zitat ... die Grundzüge von Außenpolitik bedeuteten, dass Konflikte präventiv entschärft werden müssten.
Schon klar.
Zitat von Troubadur... negotiations merely reflect power status, they do not change it. If you want a different result from negotiations, you have to change the power dynamic between the participants - not demand that they ignore reality.
Zitat von Erling Plaethe im Beitrag #44Aber die Gefahr schätze ich ungleich höher ein als Sie, lieber AldiOn. Al-Qaida war und ist eine große Gefahr für Europa und Amerika
Meinen sie das wirklich ernst? Leute, die ab und zu mal jemanden umbringen oder den ÖPNV stören?
Die Älteren von uns hatten sich daran gewöhnt an der Frontstelle zweier Weltmächte zu wohnen an der jederzeit ein atomarer Konflikt ausbrechen könnte und der mit Sicherheit alle großen Städte in Mitteleuropa ausgelöscht hätte. Das nenne ich mal eine große Gefahr.
Diese Syrienfahrer sind doch eher ein Beschäftigungsprogramm für die Polizei.
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