Zitat Nach Informationen des SPIEGEL fanden sich Hinweise auf Edathy in umfangreichem Material, das die kanadische Polizei in den vergangenen drei Jahren bei Ermittlungen gegen einen internationalen Kinderporno-Ring sicherstellte. Die Operation lief unter dem Codenamen "Spade".
Bis Ende 2013 waren in diesem Zusammenhang mehr als 340 Personen festgenommen worden, die kinderpornografische Fotos und Filme in Kanada, den USA und anderen Ländern über das Internet gehandelt haben sollen.
Und dann kommt der wohl entscheidende Satz:
Zitat Die Ermittler fanden auch Hinweise auf deutsche Kunden.
Da könnte man die Frage stellen was denn "Hinweise" überhaupt sind. Gäbe es Mails vom Edathy mit Fotos von nackigen Kindern würde man ja nicht von Hinweisen sprechen. Es bleibt zunächst rätselhaft was das genau ist. Es heißt bloß:
Zitat Sie haben das Material gesichtet und in mehreren Fällen entschieden, die Staatsanwaltschaften an den Wohnorten der Beschuldigten einzuschalten, die dann jeweils die nötigen Durchsuchungsbeschlüsse erwirken sollten. So gerieten die Vorwürfe gegen Edathy offenbar an die Staatsanwaltschaft Hannover.
Ich bin da mal gespannt ob wir erfahren werden was das nun ist. Jedenfalls ist bislang völlig unklar und auch eher unwahrscheinlich ob Edathy sich wirklich aktiv in den Besitz von Kipo gebracht hat. Für mich hört sich das eher danach an, daß einer der in Kanada Erwischten ein Facebook Freund von Edathy ist oder man seine Mailadresse auf einem der dort untersuchten Rechner gefunden hat.
Zitat von xälsbärVoraussetzung für eine Hysterie ist meiner Meinung nach, dass eine wissenschaftliche Minderheit mundtot gemacht wird durch Diffamierung und Entzug von Forschungsgeldern. So wie früher beim Waldsterben und heute beim Klimawandel.
Zu einer solchen Minderheit gehört der Diplompsychologe Michael Griesemer. Er schreibt:[...]
Der verlinkte Artikel ist ein in weiten Teilen abstruses Konvolut, das einzig zum Ziel hat, aus pädophilen Tätern Opfer einer angeblichen Allianz aus Therapeuten, Linksextremen, Rechtsextremen, Homophoben, Bürgerlichen und Feministinnen zu machen. Fehlen noch die Knastinsassen, bei denen Pädos auch nicht wohlgelitten sind. Daß Pädophilie eine von der WHO gelistete psychische Störung ist, ist bekannt. Und daß das psychiatrisch-psychotherapeutische Versorgungssystem den Betroffenen, zu Lasten der gesetzlichen Krankenversicherung zur Verfügung steht, auch. Damit sind die Täterinteressen ausreichend gewürdigt.
Ansonsten ist meine Bereitschaft sehr begrenzt, in diesem Forum die Vorzüge Cohn-Benditscher Hosenlatzideologie zu diskutieren. Tun Sie das ggf. bitte in anderen Foren.
Zitat von Llarian im Beitrag #25 Die Aktion Himmel wurde zitiert, sie wird gerne verwendet, um zu belegen was für ein gesellschaftlich relevantes Thema Kinderpornographie sein soll. Ich muss die Aussagen von Herr Döding dazu ein wenig erweitern: Es wurden nicht nur viele der Verfahren eingestellt, es wurden nahezu alle eingestellt. Es ist mir nicht gelungen auch nur einen einzigen Verurteilten in diesem Zusammenhang zu finden, und der müsste schon rein statistisch per Zufallsbefund dabei sein. Stattdessen wurden nahezu alle Verfahren eingestellt und es wurde wenigstens ein Durchsuchung für illegal erklärt, weil nicht mal ein Anfangsverdacht bejaht werden konnte. Besonders problematisch erscheint zumindest mir, dass der Polizei lange Zeit die Bilder auf dem Server bekannt waren, aber statt das abzustellen, hat man lieber darauf gewartet, dass Leute die Bilder abrufen, um möglichst viele Ermittlungsverfahren einzuleiten. Eigentlich sollte man meinen, dass die Polizei bemüht sein sollte die Verbreitung solcher Bilder zu unterbinden. Wie dem aber auch immer sei, die ganze Aktion ist ein Paradebeispiel für die staatliche Hysterie bei dem Thema. Aber die 12.000 angeblichen Täter, die hat man schnell gebrandmarkt. Und Existenzen zerstört.
Das stellt aber v.a. die verwendete Methode in Frage, nicht die Ermittlungen als solche. Vor wenigen Jahren war es noch so, daß wenn man bei Google den Suchbegriff "Toys" eingegeben hat, bereits der sechste oder siebte Treffer direkt auf eine Kinderpornoseite geführt hat, was ein deutlicher Hinweis auf das Nachfrageverhalten ist. Fakt ist, daß die überwiegende Mehrzahl der Männer und die Mehrheit der Frauen Pornos konsumieren (gilt wohl auch für Journalisten, was das beherzte mediale Zupacken im Redtube-Fall m. E. erklärt ), und es kann dann durchaus sein, daß man dabei umgeleitet wird oder irgendwas illegales "aufpoppt". In solchen Fällen, wo man nur wenige Sekunden auf entsprechen den Seiten verbleibt, werden die Ermittlungen zurecht eingestellt, und es wäre mehr als wünschenswert, wenn man hier die Suchalgorithmen behördlicherseits kalibrierte.
Andererseits ist Zweck eines Ermittlungsverfahrens eben die Feststellung, ob ein Anfangsverdacht sich erhärten läßt oder eben nicht. Das ist ein rechtsstaatlich erstmal völlig normaler und legitimer Vorang und führt bei Privatpersonen im Regelfall eben nicht zur Zerstörung der Existenz. Oder ist es Ihnen möglich, die 12.000 Fälle der Operation Himmel namentlich zu recherchieren? Umgekehrt scheinen für Sie, überspitzt gesagt, lieber Llarian, Ermittlungen nur dann rechtsstaatlich legitim zu sein, wenn die Schuld bereits zweifelsfrei festgestellt wurde, damit bloß nicht gegen jemanden "zu unrecht" ermittelt werde. Aber genau das macht ja den Rechtsstaat, wenn er funktioniert, aus: "Zu unrecht" ermitteln gibt es erstmal nicht (sofern ein hinreichender Anfangsverdacht vorliegt), auch dann nicht wenn die Ermittlungen ergeben, daß die Vorwürfe unberechtigt sind. Und auch der "Anfangsverdacht" muß nachvollziehbar (revisionsfest) und auf legalem Wege zustande gekommen sein. Daß diese "Theorie" in der Praxis nicht immer eingehalten wird, ist etwas anderes. Hysterie ist allerdings auch etwas anderes ;-)
Zitat von AldiOn im Beitrag #26 Jedenfalls ist bislang völlig unklar und auch eher unwahrscheinlich ob Edathy sich wirklich aktiv in den Besitz von Kipo gebracht hat. Für mich hört sich das eher danach an, daß einer der in Kanada Erwischten ein Facebook Freund von Edathy ist oder man seine Mailadresse auf einem der dort untersuchten Rechner gefunden hat.
Wenn ich da mal eine persönliche Erfahrung schildern darf: vor fast 15 Jahren bin ich selbst einmal in ein Untersuchungsverfahren wegen Kinderpornographie geraten. Eines morgens gegen 7 Uhr, ich lag noch im Bett, klingelte es bei mir und vor der Tür standen zwei Polizeibeamte mit einem Durchsuchungsbeschluss wegen Verdacht der Verbreitung illegaler Pornographie. Ich hatte nicht die geringste Ahnung, um was es hier geht und ging davon aus, dass es sich um einen Irrtum handeln muss, der sich sicher rasch aufklären wird. Mein Desktop-Rechner und mein Laptop, den ich für meinen Beruf dringend brauchte, wurden beschlagnahmt und zur weiteren Untersuchung mitgenommen. Einer der beidem Beamten schien mir zu glauben und gab mir den Ratschlag, mir einen Anwalt zu suchen, der versuchen könne, darauf einzuwirken meine Angelegenheit bevorzugt zu untersuchen, damit ich zumindest meinen Laptop rasch wiederbekäme. Der von mir beauftragte Anwalt fand heraus, dass es sich um eine landesweite Razzia gehandelt hatte. Ein Server, auf dem sich UNTER ANDEREM auch Kinderpornographie befunden hatte, aber eben auch vollkommen andere Daten und Webangebote, war beschlagnahmt und dessen Logfiles ausgewertet worden. Anscheinend wurden sämtliche IP-Adressen, die auf irgendetwas auf diesem Server zugegriffen hatten, deren Inhabern zum Zeitpunkt des Zugriffs zugeordnet und gegen jeden ein Verfahren eingeleitet. Alleine in meiner Heimatstadt Bochum scheint es eine Anzahl im deutlich zweistelligen Bereich gegeben zu haben. Kurzum: es hat mehr als zwei Monate gedauert, bis meine Rechner untersucht, natürlich ohne Befund an mich zurückgegangen und mein Verfahren eingestellt waren. Mein Anwalt sagte mir damals, seines Wissens seien ALLE Bochumer Verfahren ergebnislos eingestellt worden.
Ich bin kein Prominenter oder Politiker und ausser meinen Nachbarn hat niemand etwas von der Angelegenheit mitbekommen, zudem ist dies zu einer Zeit passiert, in dem diese Themen noch nicht so in der öffentlichen Debatte stehen wie seit den letzten 5, 6 Jahren. Das ganze hängt mir also glücklicherweise nicht im geringsten nach. Ich möchte mir nicht vorstellen, was heutzutage passieren würde...
Ich möchte Sie bitten, nicht auf Seiten zu verlinken, die für die Legalisierung von Pädosexualität eintreten oder dieses Ansinnen insinuieren. Andreas Döding, Moderation
Hallo Herr Döding,
diese Begründung grenzt schon an üble Nachrede. Wikiweise wurde vom langjährigen Wikipedia-Administrator Ulrich Fuchs gerade mit dem Anspruch gegründet keine Plattform für Ideologen und Schwafler zu sein. Er setzt in seinem Regelwerk fest: Wissenschaftliche Arbeitsweise: Als Enzyklopädie ist unsere Aufgabe, bekanntes Wissen umfassend darzustellen. Das verpflichtet uns nicht, hinter jedem Satz Quellen anzugeben. Aber es verpflichtet alle Teilnehmer, zumindest auf Nachfrage wissenschaftlich anerkannte Quellen für ihre Aussagen zu liefern. Zweifelhafte Webseiten, Fernsehberichte, populärwissenschaftliche Bücher etc. gehören nicht dazu.
Der beanstandete Artikel zählt Gründe auf, die in der Fachliteratur für das Verbot von Pädosexualität genannt werden. David Finkelhor ist quasi als Gründungsvater der Missbrauchsforschung völlig unverdächtig irgendwelche Sympathien für Täter zu hegen. Selbst er überschreibt einen seiner bekanntesten Aufsätze mit What's wrong with sex between adults and children?. Wenn sexueller Missbrauch eindeutig eine Sache von Zwang und Gewalt wäre, warum wendet er dann eine Menge Gehirnschmalz dafür auf, um die fehlende informierte Zustimmung des Kindes als Verbotsgrund herauszuarbeiten?
Letztlich kann uns die Wissenschaft nicht sagen, ob etwas verboten sein soll oder nicht. Es gibt z. B. keinen wissenschaftlichen Grund, aus dem man im Sommer nicht nackt durch die Innenstadt laufen sollte. Fordere ich damit etwa, dass die Erregung öffentlichen Ärgernisses aus dem Katalog der Ordnungswidrigkeiten gestrichen wird?
Michael Griesemer tritt übrigens als Gutachter vor Gericht auf, und muss oft als Gegengutachter überzeugende Argumente bieten, warum das Gericht seiner Expertise folgen sollte. Von daher laufen die Verdächtigungen in Richtung Pädophilenaktivist ins Leere. Wer es sich zutraut, soll gleich zu englischer Fachliteratur greifen (etwa die Arbeiten von Rind, Bauserman & Tromovitch).
„Demokratisierung impliziert [...] eine Zunahme der für bedrohliche Aktivitäten gesellschaftlich aufgewendeten Zeit; und sie ist ein Vorgang, der naturgemäß auch die sozialen Aufwendungen an Zeit erhöht, die zur Abwehr solcher zunehmenden bedrohlichen Aktionen auf sich genommen werden müssen.“ -- Hans-Hermann Hoppe
Zitat von Stitch Jones im Beitrag #29auch vollkommen andere Daten und Webangebote
denn genau waren. Gewöhnlich handelt es sich dabei um Urheberrechte verletzendes Material, daß Sie eben nicht weiterverbreitet, sondern für sich oder ihre Arbeit gebraucht haben. Es sind daraus ja auch keine Vorwürfe gegen Sie entstanden. Normalerweise wenn man in eine Rotlichtbar oder in ein Umgebung, wo Drogen vertickert werden, geht und dort einen Fernseher, Videorekorder oder Autoradio ersteht weiß man das es ein nicht ganz unproblematisches Geschäft war. Der Sinn dafür ist mit dem Internet etwas verlorengegangen, weil man bei sich zuhause sitzt und sich unbeobachtet fühlt. Und das mit dem "unbeobachtet" ist eben eine Illusion, der nicht nur Sie sondern vermutlich auch Edathy unterlegen ist.
Zitat von AldiOn im Beitrag #31Man könnte jetzt darüber nachsinnen, was
Zitat von Stitch Jones im Beitrag #29auch vollkommen andere Daten und Webangebote
denn genau waren. Gewöhnlich handelt es sich dabei um Urheberrechte verletzendes Material, daß Sie eben nicht weiterverbreitet, sondern für sich oder ihre Arbeit gebraucht haben. Es sind daraus ja auch keine Vorwürfe gegen Sie entstanden. Normalerweise wenn man in eine Rotlichtbar oder in ein Umgebung, wo Drogen vertickert werden, geht und dort einen Fernseher, Videorekorder oder Autoradio ersteht weiß man das es ein nicht ganz unproblematisches Geschäft war. Der Sinn dafür ist mit dem Internet etwas verlorengegangen, weil man bei sich zuhause sitzt und sich unbeobachtet fühlt. Und das mit dem "unbeobachtet" ist eben eine Illusion, der nicht nur Sie sondern vermutlich auch Edathy unterlegen ist.
Es handelte sich laut damaliger Aktenlage um einen Shared-Webserver, auf dem wie üblich für gewöhnlich alles mögliche lag - Webseiten von Privatpersonen, Online-Shops, Foren und eben wohl eine gewisse Anzahl von KiPo-Material. Ich kann Ihnen nicht sagen, wie der Server auffällig wurde, wo er stand und welche konkreten Zugriffe von meiner damaligen IP dort getätigt wurden, dazu hat mein Anwalt seinerzeit keinerlei Auskunft erhalten. Ich bitte aber dennoch darum, mir hier nichts in Richtung "nicht ganz unproblematischer Geschäfte" etc. zu unterstellen. Das empfinde ich heute ebenso wie damals als einigermassen unverschämt. Ich betreue beruflich seit mehr als 20 Jahren verschiedene Webangebote und administriere Netzwerke - seien Sie versichert: irgendwelche "Illusionen" mache ich mir ganz bestimmt nicht.
Zitat von Stitch Jones im Beitrag #32Ich bitte aber dennoch darum, mir hier nichts in Richtung "nicht ganz unproblematischer Geschäfte" etc. zu unterstellen.
Würde ich mir nie erlauben. Wobei die damals eingesetzten Polizeikräfte das damals anders - allerdings eben falsch - eingeschätzt haben. Natürlich ist es auch so, daß Kräfte die nach Kipo suchen naturgemäß andere läßlichere Sünden außer acht lassen (müssen), um irgendwann mal zu einem Ergebnis zu kommen. Hat ja auch 2 Monate gedauert, bis sie ihre Rechner wiedergekriegt haben.
Zitat Ich betreue beruflich seit mehr als 20 Jahren verschiedene Webangebote und administriere Netzwerke
Zitat von Xälsbär im Beitrag #30diese Begründung grenzt schon an üble Nachrede.
Nein, das tut sie nicht. Mit dem gelöschten Text haben sich mehrere Autoren auseinandergesetzt und befürwortet, ihn zu löschen. Ich bin einer dieser Moderatoren. Löschungen werden hier im Forum nicht diskutiert, Rechtfertigungen nicht akzeptiert und erwartet, dass Maßnahmen der Moderatoren geachtet und beachtet werden.
Es geht beim Kindesmissbrauch (den Herr Michael Griesemer grundsätzlich in Anführungszeichen setzt) nicht nur um Gewalt und Zwang, es geht um Verbrechen gegen Kinder. So heißt im übrigen das Forschungszentrum dessen Direktor David Finkelhor ist. Üble Nachrede ist der Versuch David Finkelhor zum Anwalt für Thesen zu benutzen, die den Kindesmissbrauch Pädophiler gleichsetzen mit einer als "Übergriff" bezeichneten, jeglichen Art von Erziehung. Der Missbrauch wird dadurch in einer Art relativiert, die geeignet ist, jede erzieherische Maßnahme die nicht die informierte Zustimmung des Kindes hat, als eigentlichen Missbrauch anzusehen und nicht die Verbrechen von Pädophilen an Kindern, da angeblich von Pädophilen keine Gewalt und kein Zwang ausgeht. So argumentiert auch Herr Griesemer, da läuft m.E. nichts, was an einen pädophilen Aktivisten erinnern könnte, ins Leere.
Die von Ihnen erwähnte Studie hat vor allem deshalb für viel Wirbel gesorgt, weil sie von pädophilen Aktivisten ebenfalls, so wie der Verbotsgrund von Finkelhor, benutzt wurde, für den Versuch die Harmlosigkeit von sexuellem Kindesmissbrauch zu belegen. Was nicht der Konklusion der Studie entspricht. Die drei Autoren stellten u.a. fest, dass der sexuelle Missbrauch von Kindern vor allem in Familien stattfindet, in denen noch Alkoholismus und andere Gewalttätigkeit hinzukommt. Somit stellte es sich als schwer zu beurteilen heraus, eine psychische Störung isoliert von den anderen genannten Faktoren auf den sexuellen Missbrauch zu beziehen.
Zitat Hochrangige SPD-Kreise bestätigten der "Welt", dass namhafte Sozialdemokraten bereits im Dezember 2013 von dem Verdacht gegen Edathy informiert wurden. Sollte dies zutreffen, wären sensible Informationen aus Ermittlerkreisen an unbefugte Stellen weitergegeben worden. Zu diesem Zeitpunkt gab es noch keine Ermittlungen gegen Edathy. Mehr noch, der Niedersachse war damals noch nicht einmal von offizieller Seite über die Vorwürfe gegen ihn informiert worden.
Bei den Ermittlungen ist es offenbar zu einer schweren Panne gekommen, wie die "Welt" aus Ermittlerkreisen erfuhr. Die Staatsanwaltschaft Hannover plante demnach am vergangenen Freitag, Bundestagspräsident Norbert Lammert über die Einleitung eines Ermittlungsverfahrens gegen Edathy zu unterrichten. Doch noch bevor dies geschah, trat der Abgeordnete überraschend "aus Krankheitsgründen" zurück.
Ermittlern zufolge könnte Edathy einen Hinweis auf die bevorstehende Einleitung des Verfahrens und die geplante Razzia bekommen haben. Sollte dies zutreffen, könnte die Hausdurchsuchung im Wohnhaus Edathys im niedersächsischen Rehburg zu spät gekommen sein.
Zitat von Kane im Beitrag #35http://www.focus.de/politik/deutschland/kinderfilme-aus-kanada-edathy-bestellte-pornos-ueber-bundestagsserver_id_3610053.html
Zitat von FocusDie Filme habe er mit seiner Kreditkarte bezahlt- angeblich über Server des Deutschen Bundestages in Berlin.
Ich weiß nicht was ich davon noch halten soll. Das ist irgendwie zu dämlich für jemanden, der weiß, dass er was Strafbewehrtes zu tun im Begriff ist.
------------------------------------------------------- Vertrauen in das Volk ist fast immer unbegründet; Kultur ist das Werk weniger. - Zettel
Er saß so ziemlich an der Quelle um vorgewarnt zu sein (Irgendjemand hat Ihn also was zugesteckt). Er hat also von den Ermittlungen erfahren, schnell die belastenden Sachen aufgeräumt/Hinweise vernichtet und für alle Fälle sich ins Ausland abgesetzt.
Dieser Eindruck drängt sich mir momentan auf (ohne Ihn jetzt vorzuverurteilen).
P.S: mein Beitrag bezieht sich auf den geposteten Artikel von AldiOn (#36)
Zitat von Doeding im Beitrag #28 Andererseits ist Zweck eines Ermittlungsverfahrens eben die Feststellung, ob ein Anfangsverdacht sich erhärten läßt oder eben nicht. Das ist ein rechtsstaatlich erstmal völlig normaler und legitimer Vorang und führt bei Privatpersonen im Regelfall eben nicht zur Zerstörung der Existenz.
Der "Anfangsverdacht" sicher nicht, vielleicht auch die Ermittlung nicht, die Hausdurchsuchung tut das allerdings spätestens. Wenn bei Ihnen durchsucht wird (und das ist, sollte man immer dabei sagen, ein sehr massiver (!) Eingriff in ihre Grundrechte), dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass das jemand mitbekommt nicht so gering. Kommt jetzt noch heraus weswegen durchsucht wird, ist ihre soziale Existenz am Ende. Dabei ist es auch irrelevant, ob die Ermittlung später eingestellt wird oder sich als haltlos oder gar illegal herausstellt. Gesellschaftlich sind sie tot. Das Problem ist, dass alleine Ermittlungen im Bereich dieser Verbrechen bereits mit massiver Strafe verbunden ist, auch wenn diese nur indirekt durch den Staat ausgeübt wird. Der Verdacht alleine ist schon tödlich. Und da reicht es mir eben nicht, dass jemand eine IP Adresse ermittelt hat und meint damit 12.000 Leute als potentielle Besitzer von Kinderpornographie identifiziert zu haben. Das ist schlicht zu dünn, wie ja auch die massive Menge an Einstellungen deutlich belegt. Das Verhältnis ist in diesem Fall nicht nur nicht gewahrt, es geht schon ins Absurde.
Zitat Umgekehrt scheinen für Sie, überspitzt gesagt, lieber Llarian, Ermittlungen nur dann rechtsstaatlich legitim zu sein, wenn die Schuld bereits zweifelsfrei festgestellt wurde, damit bloß nicht gegen jemanden "zu unrecht" ermittelt werde.
Nein, ich lege nur die Grenze deutlich höher fest. Heute geht die Polizei (in Deutschland) bereits hin und betreibt Hausdurchsuchungen weil eine windige Firma die IP Adresse ermittelt haben will mit dem Verdacht, dass die Person eine Schwarzkopie bei sich hat. Die Polizei durchsucht Autos, weil mehrere Jugendliche aus Holland in einem Auto schon verdächtig erscheinen. Die Polizei durchsucht Wohnungen, weil ein Kunsthändler 10.000 Euro mit sich über die Grenze bringt. All das denke ich mir nicht aus, all das ist heutige Realität. Die Schwelle ist viel zu gering. Ich habe absolut nix dagegen wenn die Polizei gegen KiPo Konsumenten vorgeht, wogegen ich mich verwahre ist die Idee, dass auf einen Überführten halt 10 Hausdurchsuchungen bei Unschuldigen kommen.
Zitat Hysterie ist allerdings auch etwas anderes ;-)
Hysterie bezieht sich hier auf die großen Zahlen und Behauptungen, die so durch die Politik grassieren. Von Kinderschänderringen, ja ganzen Syndikaten ist da die Rede, von Milliarden die umgesetzt werden und die absolut erfordern, dass wir jetzt, unbedingt, sofort und ohne jede Verzögerung massive Einschränkungen unserer Freiheit hinnehmen müssen, um diesem gigantischen Dunkelfeld endlich zu begegnen. Wenn dieses Feld existieren sollte würde ich erst einmal Belege dafür haben, die es wenigstens wahrscheinlich machen und nicht nur behauptet werden. Verbrechen an Kindern sind derart undenkbar, dass sich viele Menschen hysterisch anstellen, auch nur darüber nachzudenken und jede noch so absurde Maßnahme begrüssen. Ganz ähnlich übrigens zur Diskussion zur Atomenergie oder zur Gentechnik. Und das ist Hysterie.
Zitat Die gezeigten Kinder sollen im Alter zwischen acht und 14 Jahren sein.
Allerdings soll es sich um Aufnahmen handeln, die in Deutschland nicht strafbar sind, weil keine sexuellen Handlungen vorkämen und die Genitalien nicht prominent gezeigt würden.
Man fragt sich dann natürlich warum jemand per Kreditkarte bei einer kanadischen Firma Bilder von nackten Kindern kauft.
Zitat von AldiOn im Beitrag #41Man fragt sich dann natürlich warum jemand per Kreditkarte bei einer kanadischen Firma Bilder von nackten Kindern kauft.
Wenn Sie mal durch eine größere Stadt gelaufen sind, werden Sie wahrscheinlich schonmal einen Laden gesehen haben, der Rauchutensilien wie etwa Bongs verkauft. Nun raucht man damit wohl im allgemeinen eher keinen Tabak. So, und jetzt? Hausdurchsuchung bei jedem, der sich so etwas kauft?
Warum sich der Herr die Bilder gekauft hat, gesetz den Fall er hat, ist natürlich recht eindeutig. Bloß wenn die tatsächlich legal sein sollten und das dennoch für eine Hausdurchsuchung gereicht hat, liegt da doch etwas im argen, finde ich. Wenn Sie ein bisschen überlegen, werden Ihnen sicherlich diverse legale Dinge einfallen, die Hinweise auf etwas illegales geben können. Die Vorstellung, mir in Zukunft sogar bei eindeutig legalen Dingen überlegen zu müssen, ob ich mich damit etwa verdächtig machen könnte, finde ich ehrlich gesagt reichlich unangenehm.
Zitat von AldiOn im Beitrag #41Man fragt sich dann natürlich warum jemand per Kreditkarte bei einer kanadischen Firma Bilder von nackten Kindern kauft.
Wenn Sie mal durch eine größere Stadt gelaufen sind, werden Sie wahrscheinlich schonmal einen Laden gesehen haben, der Rauchutensilien wie etwa Bongs verkauft. Nun raucht man damit wohl im allgemeinen eher keinen Tabak. So, und jetzt? Hausdurchsuchung bei jedem, der sich so etwas kauft?
Warum sich der Herr die Bilder gekauft hat, gesetz den Fall er hat, ist natürlich recht eindeutig. Bloß wenn die tatsächlich legal sein sollten und das dennoch für eine Hausdurchsuchung gereicht hat, liegt da doch etwas im argen, finde ich. Wenn Sie ein bisschen überlegen, werden Ihnen sicherlich diverse legale Dinge einfallen, die Hinweise auf etwas illegales geben können. Die Vorstellung, mir in Zukunft sogar bei eindeutig legalen Dingen überlegen zu müssen, ob ich mich damit etwa verdächtig machen könnte, finde ich ehrlich gesagt reichlich unangenehm.
Er hat, wie ich gelesen habe, Posing-Videos gekauft (strafbar). 300 Kinder wurden von der kanadischen Polizei befreit. Zu Ihrer unangenehmen Vorstellung kann ich noch eine hinzufügen: Die Kinder von denen Bilder und Videos gemacht werden, gehen nicht freiwillig nach der Schule zum Shooting!!! Vielleicht denken Sie mal daran, dass es Ihr Kind ist, welches Sie seit Monaten vermissen, das gesucht wird und das dann auf solch einem Foto oder Film auftaucht. Als Trophäe.
Zitat von AldiOn im Beitrag #41Man fragt sich dann natürlich warum jemand per Kreditkarte bei einer kanadischen Firma Bilder von nackten Kindern kauft.
Wenn Sie mal durch eine größere Stadt gelaufen sind, werden Sie wahrscheinlich schonmal einen Laden gesehen haben, der Rauchutensilien wie etwa Bongs verkauft. Nun raucht man damit wohl im allgemeinen eher keinen Tabak. So, und jetzt? Hausdurchsuchung bei jedem, der sich so etwas kauft?
Warum sich der Herr die Bilder gekauft hat, gesetz den Fall er hat, ist natürlich recht eindeutig. Bloß wenn die tatsächlich legal sein sollten und das dennoch für eine Hausdurchsuchung gereicht hat, liegt da doch etwas im argen, finde ich. Wenn Sie ein bisschen überlegen, werden Ihnen sicherlich diverse legale Dinge einfallen, die Hinweise auf etwas illegales geben können. Die Vorstellung, mir in Zukunft sogar bei eindeutig legalen Dingen überlegen zu müssen, ob ich mich damit etwa verdächtig machen könnte, finde ich ehrlich gesagt reichlich unangenehm.
Er hat, wie ich gelesen habe, Posing-Videos gekauft (strafbar). 300 Kinder wurden von der kanadischen Polizei befreit. Zu Ihrer unangenehmen Vorstellung kann ich noch eine hinzufügen: Die Kinder von denen Bilder und Videos gemacht werden, gehen nicht freiwillig nach der Schule zum Shooting!!! Vielleicht denken Sie mal daran, dass es Ihr Kind ist, welches Sie seit Monaten vermissen, das gesucht wird und das dann auf solch einem Foto oder Film auftaucht. Als Trophäe.
Ich habe mich dabei - und ich dachte das wäre deutlich geworden - auf die Aussage verlassen, es handelte sich um legale Aufnahmen. Auf welchem Wege eine Firma genau an legale Nacktaufnahmen kommen könnte weiß ich nicht, ich bin mit der entsprechenden Rechtslage nicht vertraut. Wenn es sich so verhält, wie Sie sagen, ist freilich die Grundvoraussetzung für meine Argumentation nicht gegeben und was ich auf diesen Fall bezogen sagte damit hinfällig.
Zitat von Llarian im Beitrag #39Kommt jetzt noch heraus weswegen durchsucht wird, ist ihre soziale Existenz am Ende. Dabei ist es auch irrelevant, ob die Ermittlung später eingestellt wird oder sich als haltlos oder gar illegal herausstellt. Gesellschaftlich sind sie tot.
Da muss man schon unterscheiden, ob es um "normale" Bürger geht oder um die >>moralische<< Elite. Die kommen schon wieder unter. Rainer Speer z.B., der ganze Brandenburger, Berliner Klüngel z.B. oder wo auch sonst immer. I.d.R. sind die Taschen voll. Mein Mitleid hält sich da in Grenzen.
Zitat Die Polizei durchsucht Autos, weil mehrere Jugendliche aus Holland in einem Auto schon verdächtig erscheinen.
Das müssen sie begründen. ...Tatsachen rechtfertigen die Annahme...oder verdachtsunabhängige Kontrollen etc.
Das Problem ist, dass jeder für alle anderen Regeln will, aber für sich selbst Ausnahmen beansprucht. Das scheint mir bei den elitären Kreisen sehr ausgeprägt. Der Kiffer mit den typischen Pupillen danach oder den mit Tropfen behandelten räumt dagegen ein, dass Kiffen und Schmuggeln gleichzeitig blöd ist.
Zitat Hysterie bezieht sich hier auf die großen Zahlen und Behauptungen, die so durch die Politik grassieren. Von Kinderschänderringen, ja ganzen Syndikaten ist da die Rede, von Milliarden die umgesetzt werden und die absolut erfordern, dass wir jetzt, unbedingt, sofort und ohne jede Verzögerung massive Einschränkungen unserer Freiheit hinnehmen müssen, um diesem gigantischen Dunkelfeld endlich zu begegnen. Wenn dieses Feld existieren sollte würde ich erst einmal Belege dafür haben, die es wenigstens wahrscheinlich machen und nicht nur behauptet werden.
Nun, so abwegig ist das nicht. Im horizontalen Gewerbe allgemein ist viel zu verdienen. Es mischen sich dort alle Bereiche der mafiösen Tätigkeiten (organisierte Kriminalität) und Wirtschaftskriminalität. Wenn die Kohle beim Bau des Potsdamer Platzes gewaschen wurde, ist sie im Wirtschaftskreislauf, korrumpiert mit der Verfügbarkeit für "Prestigeobjekte" oder individuelle Annehmlichkeiten Behörden und Politik.
Wenn man nun noch annehmen kann, dass Kanzler Schröder über von Frommhold mit Herrn Hahnebuth http://www.google.de/imgres?biw=1280&bih...ved=0CHgQrQMwCw bekannt sein könnte und VW Vorstände ebenfalls, möchte ich nicht wissen, wer welche Mädels hatte und was geschnupft wurde. Jeder ist erpressbar...
Dagegen sollte man wohl was tun, oder nicht?
PS: Natürlich kann ich das nicht belegen, es wurden mir keine Bücher vorgelegt.
Zitat von AldiOn im Beitrag #41Man fragt sich dann natürlich warum jemand per Kreditkarte bei einer kanadischen Firma Bilder von nackten Kindern kauft.
Wenn Sie mal durch eine größere Stadt gelaufen sind, werden Sie wahrscheinlich schonmal einen Laden gesehen haben, der Rauchutensilien wie etwa Bongs verkauft. Nun raucht man damit wohl im allgemeinen eher keinen Tabak. So, und jetzt? Hausdurchsuchung bei jedem, der sich so etwas kauft?
Warum sich der Herr die Bilder gekauft hat, gesetz den Fall er hat, ist natürlich recht eindeutig. Bloß wenn die tatsächlich legal sein sollten und das dennoch für eine Hausdurchsuchung gereicht hat, liegt da doch etwas im argen, finde ich. Wenn Sie ein bisschen überlegen, werden Ihnen sicherlich diverse legale Dinge einfallen, die Hinweise auf etwas illegales geben können. Die Vorstellung, mir in Zukunft sogar bei eindeutig legalen Dingen überlegen zu müssen, ob ich mich damit etwa verdächtig machen könnte, finde ich ehrlich gesagt reichlich unangenehm.
Er hat, wie ich gelesen habe, Posing-Videos gekauft (strafbar). 300 Kinder wurden von der kanadischen Polizei befreit. Zu Ihrer unangenehmen Vorstellung kann ich noch eine hinzufügen: Die Kinder von denen Bilder und Videos gemacht werden, gehen nicht freiwillig nach der Schule zum Shooting!!! Vielleicht denken Sie mal daran, dass es Ihr Kind ist, welches Sie seit Monaten vermissen, das gesucht wird und das dann auf solch einem Foto oder Film auftaucht. Als Trophäe.
Ich habe mich dabei - und ich dachte das wäre deutlich geworden - auf die Aussage verlassen, es handelte sich um legale Aufnahmen. Auf welchem Wege eine Firma genau an legale Nacktaufnahmen kommen könnte weiß ich nicht, ich bin mit der entsprechenden Rechtslage nicht vertraut. Wenn es sich so verhält, wie Sie sagen, ist freilich die Grundvoraussetzung für meine Argumentation nicht gegeben und was ich auf diesen Fall bezogen sagte damit hinfällig.
Ich sag mal so: daß bei den beschlagnahmten Rechnern Edathys "manipulierte, fehlende(!) und gelöschte Festplatten" gefunden worden sind, spricht für mich nicht dafür, daß er sein privates Tagebuch vor der Staatsanwaltschaft gesichert wissen wollte, auch wenn das gerne jeder zu seinen Gunsten so annehmen mag. http://www.focus.de/politik/deutschland/...id_3611074.html
Wenn ich die Nachrichtenlage der letzten Tage zusammenfasse, dann ergibt sich für mich folgendes Bild:
Edathy geriet im Zuge des Aushebens eines groß angelegten internationalen Entführungs-, Kinderporno- und Mißbrauchsrings via Kanadische Behörden in das Visier des Bundeskriminalamts. Hierbei wurden die Kreditkartendaten ermittelt und was er sich davon gekauft hat (Posingvideos höchstwahrscheinlich entführter Kinder). Dies wurde als Anfangsverdacht gewertet, der Durchsuchungen rechtfertigt, weil es wohl die "empirische" Erfahrung gibt, daß Leute, die sowas auf dem Rechner haben, oft auch "Härteres" konsumieren. Für mich absolut nachvollziehbar und weit jenseits dessen, was Llarian oben z. T. zurecht beklagt.
Offenbar gab es aber schon seit vielen Wochen ein "Leck" in der Behörde, von dem zumindest Teile der SPD-Landesfraktion bereits im September oder Oktober informiert worden sind. Ob Edathy bereits seitdem Kenntnis von den Ermittlungen hatte, ist unklar. Daß er seitdem aber nur noch "einfacher Abgeordneter" war und mit keinerlei Funktion bei der Regierungsbildung (zur Verwunderung mancher) bedacht worden ist, kann als Hinweis gedeutet werden, daß man "erstmal abwarten" wollte, ob und wann die Staatsanwaltschaft sich regt. Der Maulwurf (ein Parteigenosse?) hat dann vor etwa 10 Tagen nochmals Alarm geschlagen, daß die Staatsanwaltschaft plane, Ernst zu machen. Spätestens jetzt wurde Edathy höchstwahrscheinlich informiert, so daß er zurücktrat, möglicherweise von der Möglichkeit der Verdunklung eventueller Straftaten reichlich Gebrauch gemacht hat und ins Ausland abgetaucht ist. Aus der relativen Sicherheit, daß man ihm nun nichts mehr könne, geht er nun in die Offensive. (Ich hoffe, ich habe keinen Konjunktiv und kein "möglicherweise" vergessen; falls doch denke man es sich bitte dazu )
Meine Prognose wie das weitergeht: in einigen Tagen bis wenigen Wochen wird die Staatsanwaltschaft zähneknirschend zugeben, daß man keine "weiteren Anhaltspunkte" für Straftaten Edathys gefunden habe. Man wird auf die fehlenden Festplatten hinweisen, aber da es im Rechtsstaat (zurecht) weder einen Freispruch zweiter Klasse, noch eine Einstellung von Ermittlungen zweiter Klasse gibt, wird er weitestgehend reingewaschen aus der Sache hervorgehen. Ob er nochmal politisch Karriere macht, ist gleichwohl offen. Die Medien werden ihn mehrheitlich wieder willkommen heißen in der Gemeinschaft aufrechter, antifaschistisch gesonnener Bürger. Möglicherweise wird es eine Strafanzeige gegen Unbekannt und interne Ermittlungen wegen des Maulwurfs geben, die mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit im Sande verlaufen werden.
Ich persönlich zähle gleichwohl zwei und zwei zusammen und habe mir, unabhängig vom juristischen Ausgang, meine Meinung gebildet und denke mir meinen Teil, um nicht in die Gefahr einer "rufschädigenden Tatsachenbehauptung" zu kommen. Über die Unschuldsvermutung bin ich als Privatperson jedenfalls hinweg. In jedem Fall erlebe ich das "Leck", daß zur Benachrichtigung der Lokalpresse geführt hat als ungleich weniger skandalös als einen möglicherweise (wahrscheinlich) vorhandenen Maulwurf bei den Behörden, der eine Verdunklung möglicher schwerer Straftaten möglich gemacht haben könnte. Die Vorstellung einer solchen Verfilzung von Politik und Justiz zugunsten möglicherweise Pädophiler läßt mich unwillkürlich an die Sache in Belgien Mitte der 90er denken.
Weil mich zum einen die Vorstellung von Verbrechen an Kindern, bei denen ich immer meine lachende Tochter vor Augen habe, rasend macht.
Zum anderen, weil mich eine kafkaeske Erfahrung, wie sie Stich Jones beschreibt, sehr ängstigt und ich das in der Tat als sehr gefährlich ansehe,
Zitat Da muss man schon unterscheiden, ob es um "normale" Bürger geht oder um die >>moralische<< Elite.
Nein. Stellen Sie sich alleine vor, Ihre Frau bekommt etwas von einer solchen Durchsuchung gegen Sie mit. Ihr Kinder. Das kann schon ausreichen, Ihr Leben im Zweifel zu ruinieren - auch wenn Sie tausendmal nichts getan haben.
Ich habe den Eindruck, und da muß ich nur meine persönlichen Gefühle heranziehen, dass man hier auf einem sehr schmalen Grat wandelt. Die Verabscheuung des Gedankens das unschuldigen Lachen eines Kindes auf solche Weise zu zerstören ist so groß bei mir, dass ich mir im ersten Impuls wünsche, dass man mit aller Härte gegen solche Monster vorgeht. Monster, die in Kauf nehmen dass das geschieht und mehr noch es aktiv herbeiführen. Die Emotion übermannt mich da.
Stelle ich mir aber jetzt vor was es für mein Leben bedeuten würde, ich würde mit einer solchen Anschuldigung persönlich konfrontiert und zumindest meine nächstes Umfeld bekäme das mit (und die Schilderung von Stitch Jones läßt mir das nicht als völlig ausgeschlossen erscheinen), sehe ich plötzlich in einem etwas anderen Licht, welche Rigorosität im Vorgehen wünschenswert sein sollte.
Ich finde daher Llarians Vergleich mit Gentechnik oder Atomkraft gar nicht so schlecht – für mich persönlich. Weil ich hier selbst auf der Seite der emotional argumentierenden war/bin und das für mich selbst erkennen muß und es mir sehr schwer fällt.
Zu dem vorliegenden Fall kann ich nicht viel sagen, ausser dass (so schwer es auch fällt) auch hier die Unschuldsvermutung bis zur eindeutigen Beweislage gelten muß. Aber ich habe auch eine Vermutung: Selbst wenn die Beweislage nicht ausreicht ihm ein Verbrechen nachzuweisen, selbst wenn herauskommen sollte, dass er möglicherweise wirklich unschuldig ist, wird Edathy in einem gewissen Sinn wahrscheinlich "erledigt" sein. Er wird sein Leben sicherlich nicht weiter führen können wie bisher.
Ich mag den Mann nicht. Sein Auftreten im „Kampf gegen Rechts“, löst bei mir Brechreiz aus und für mich persönlich würde es nur bestens ins Bild passen, wenn alle Anschuldigungen richtig sind. Und gerade deswegen merke ich gerade wie ich mich selbst ermahnen sollte daran zu denken, dass Justitia eine Augenbinde trägt. Auch wenn es mal gerade mir nicht in den Kram passt und nicht den selbstgerechten „Gutmenschen“, die mir sonst immer so auf die Nerven gehen.
Herzliche Grüße
nachdenken_schmerzt_nicht
Edit. Gerade den letzten Beitrag von Andreas Doeding gelesen. Sicherlich ist auch das ein möglicher Ausgang. Sollte es aber so ausgehen wäre es, wie Sie beschreiben, der Preis des Rechtstaats – der einem nicht immer gefallen kann.
"Dort, wo es keine sichtbaren Konflikte gibt, gibt es auch keine Freiheit." - Montesquieu
Zitat von AldiOn im Beitrag #41Man fragt sich dann natürlich warum jemand per Kreditkarte bei einer kanadischen Firma Bilder von nackten Kindern kauft.
Ganz allgemein gesprochen: Solche "unerklärlichen" Wie-doof-kann-man-denn-sein-Fehler finden sich in Täterbiografien immer wieder. Es gibt anscheinend bei vielen Tätern eine innere Instanz, die möchte, dass die Sache ans Licht kommt.
Zitat von Doeding im Beitrag #46Wenn ich die Nachrichtenlage der letzten Tage zusammenfasse, dann ergibt sich für mich folgendes Bild:
Eine Zusammenfassung mit beeindruckender Sprachmacht. Wirklich toll!
Ich jedenfalls habe mal eine Google Suche nach der Firma in deren Kundenliste Edathy gefunden wurde gemacht. Die Firma nenne ich hier mal nicht, weil es nur 64 Fundstellen gibt und hier sicher nicht jeder möchte, daß Zettels Raum da auch erscheint. Gefunden habe ich eine Wikipedia Seite: 2013 International child pornography investigation
Der Besitzer dieser Webpräsenz hat damit 4 Millionen $ verdient. Auf den ersten Blick ganz ordentlich aber wiederum nicht so beeindruckend wenn man liest
Zitat Up to 45 terabytes of images and videos were seized
Hier wird es schon ein wenig dramatisch wenn man liest, daß der (offenbar vorgewarnte) Herr Edathy nicht nur auf den gefundenen Festplatten Löschungen vorgenommen hat, sondern einige Festplatten schlicht entfernt hat. Und was könnte da drauf sein:
Zitat Officers located hundreds of thousands of images and videos detailing horrific sexual acts against very young children, some of the worst that they have ever viewed
Bislang hat noch niemand den Inhalt der Festplatten von Edathy gesehen. Die Behauptung, daß es sich "nur" um nackige Kinder am Badestrand handelt, läßt sich so gar nicht belegen.
so, daß diese Kinder nicht entführt wurden, sondern eben für die Erstellung dieser Bilder und Filme "verwendet"
Was mich ein wenig wundert ist das es dort eine richtige Datenbank mit den Klarnamen und Adreßdaten der Kunden gab. Ich hatte immer die Vorstellung, daß in so einer Umgebung mit Nicks gearbeitet wird und die Kreditkartendaten nach Geldeingang gelöscht werden. Herr Edathy hätte sich hinsichtlich dieser Frage kundig machen sollen.
Zitat von AldiOn im Beitrag #41Man fragt sich dann natürlich warum jemand per Kreditkarte bei einer kanadischen Firma Bilder von nackten Kindern kauft.
Ganz allgemein gesprochen: Solche "unerklärlichen" Wie-doof-kann-man-denn-sein-Fehler finden sich in Täterbiografien immer wieder. Es gibt anscheinend bei vielen Tätern eine innere Instanz, die möchte, dass die Sache ans Licht kommt.
Die zur Zeit meistgestellte Frage, ganz richtig. lieber Frank Böhmert. Deshalb klingeln bei mir sämtliche Alarmglocken. Noch kann ich diesen "simplen" Sachverhalt, der immer gut ist jemanden erpressbar zu machen oder im nachhinein zu erpressen, noch nicht "urteilsfähig" ein- und abschätzen. Jemand wie Edharthy hat sich so weit vorgewagt in seiner kompletten Beweisführung im Falle der NSU, hat Rundumschläge gegen "Rechts" in übersteigertem Maße, auch gegen unschuldige Zivilbevölkerung, angestachelt, daß war schon beispiellos. Dieser jetzige mediale Vorgang könnte durchaus dazu dienen, sich der späteren Loyalität von involvierten "Mitarbeitern/Ermittlern" sicher zu sein. Aber, sicher alles nur ... eine Möglichkeit von vielen.
edit, "simple" bezieht sich auf den Kreditkarteneinkauf, nicht das hier ein falscher Eindruck entsteht.
♥lich Nola
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Status quo, nicht wahr, ist der lateinische Ausdruck für den Schlamassel, in dem wir stecken. Zettel im August 2008
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), und es kann dann durchaus sein, daß man dabei umgeleitet wird oder irgendwas illegales "aufpoppt". In solchen Fällen, wo man nur wenige Sekunden auf entsprechen den Seiten verbleibt, werden die Ermittlungen zurecht eingestellt, und es wäre mehr als wünschenswert, wenn man hier die Suchalgorithmen behördlicherseits kalibrierte. 
)
