Zitat von Johanes im Beitrag #1900Wieso "ohne militärische Führung"?
Wie ich ja schrieb, handelt es sich bei meinen Beobachtung nur um ein Gefühl. Verlautbarungen nach, sollen die ersten Angriffe der Israelis und US Amerikanern vor allem der politischen und militärischen Führung gegolten haben.
Gruß Morn <>< ______________________________________ Socialism in general has a record of failure so blatant that only an intellectual could ignore or evade it. Thomas Sowell
Zitat von F.Alfonzo im Beitrag #1897Die bekannten Fakten kann man wohl mit "gelegentlich fällt irgendwo Zeug vom Himmel" zusammenfassen.
Mal die "bekannten Fakten": Von den iranischen Truppen gestartete # Raketen / # Drohnen: Tag 1 (28.2.) 350 / 294 Tag 2 (1.3.) 175 / 541 Tag 3 (2.3.) 120 / 200 Tag 4 (3.3.) 50 / 85 Tag 5 (4.3.) 40 / 45 Tag 6 (5.3.) 32 / 38 Tag 7 (6.3.) 28 / 32 Tag 8 (7.3.) 15 / 12
Kleine Provokation und schon gibt's einen Bericht. Ich sehe Sie haben das Analyseinstitut nicht gewechselt, das hat Ihnen offenbar in den letzten Jahren gute Dienste bei der Vorhersage geleistet.
Ist das so wie bei den der Ukraine völlig überlegenen Russen, die strategisch klug genug sind der Welt seit vier Jahren vorzugaukeln sie seien militärisch zu schwach die Donezk-Oblast zu erobern, um ihre Karten nicht auf den Tisch legen zu müssen?
Bin gespannt, wann dort endlich die kriegsentscheidenden Wunderwaffen ausgemottet werden; aus dem selben Arsenal wird sich dann auch der Iran bedienen, sobald die USA und Israel sich müde geballert haben...
Wenn das Ziel "regime change" wie im Irak usw. ist, dann ist das wirklich nur der Anfang. Ich bin mir auch nicht sicher, ob man das nur aus der Luft überhaupt kann.
Die Idee, dass man den Leuten einfach zuruft "so, jetzt habt ihr Demokratie" und dann entwickelt sich eine quasi-westliche Gesellschaft, scheint mir irgendwie mit den Beobachtungen aus Afghanistan und Irak unvereinbar. Ja, es gibt einige Leute, die von Ideen wie Meinungsfreiheit usw. überzeugt sind, aber es gibt im Westen doch auch Leute, die von einem Gottesstaat in irgendeiner Form überzeugt sind. Falls die Meinung des Volkes überhaupt irgendeine Bedeutung hat, dann nur die Meinung einer Mehrheit. Abgesehen davon können sowas wie stützende Institutionen, gesellschaftliche Klassen, die vom neuen Regime profitieren und es daher aus Eigeninteresse stützen etc. nicht schaden.
"Narren sind Alle, die es scheinen, und die Hälfte derer, die es nicht scheinen" ~ Gracian's Handorakel
Zitat von Johanes im Beitrag #1905Leute, die von einem Gottesstaat in irgendeiner Form überzeugt sind.
Quasi alle grünen Politiker und die Hälfte ihrer Wähler.
___________________ Verbote sind Freiheit. Meinungen sind Terror. Quoten sind Leistung. Linke Regierung ist Familie. (c) Rot-Grüne Allianz Prophezeiung: 2022, das Jahr in dem in Deutschland der Schleier für alle eingeführt wird. Nennt sich dann "Maske". "Warum halten sie Begriffe wie 'Zigeunersoße' für rassistisch, aber 'Schei** Juden' für harmlos?", Hamed Abdel-Samad
Zitat von Johanes im Beitrag #1905Leute, die von einem Gottesstaat in irgendeiner Form überzeugt sind.
Quasi alle grünen Politiker und die Hälfte ihrer Wähler.
Ich glaube, Sie missinterpretieren mich hier.
Die Aussage war zwar nur ein Vergleich, aber durchaus wörtlich gemeint. Mein Punkt war, dass eine kleine Gruppe von Leuten mit "selsamen Überzeugungen" in der Regel wenig Chance hat irgendwas zu verändern. Deswegen ist es kein Erfolg, wenn einige wenige Intellektuelle das westliche Gesellschaftsmodel vertreten.
"Narren sind Alle, die es scheinen, und die Hälfte derer, die es nicht scheinen" ~ Gracian's Handorakel
Zitat von Johanes im Beitrag #1905Wenn das Ziel "regime change" wie im Irak usw. ist, dann ist das wirklich nur der Anfang. Ich bin mir auch nicht sicher, ob man das nur aus der Luft überhaupt kann.
Ich bin mir sicher dass man das nicht kann, deshalb dürfte es auch nicht das Ziel sein.
Den Israelis ist vermutlich herzlich egal wer dort regiert, so lange er nicht über Waffen verfügt die eine Bedrohung darstellen. Die dürften ihr Ziel im Prinzip schon erreicht haben; man kann jedenfalls davon ausgehen, dass der Iran heute militärisch deutlich schwächer ist als noch vor einer Woche. Und wenn das nicht reicht, wird in 6 oder 12 Monaten halt "nachgebombt", die haben ja inziwschen einiges an Erfahrung damit. Wird dann auch einfacher, nachdem die Boden-Luft-Abwehr weitestgehend zerstört wurde.
Was Trump angeht: Ich schätze er wird in ein paar Wochen verkünden dass das Regime inzwischen ausreichend geschwächt ist damit das iranische Volk den Umsturz betreiben kann und viel Glück wünschen. Wenn das dann nicht klappt, ist es nicht Donalds Schuld...
Ist das so wie bei den der Ukraine völlig überlegenen Russen, die strategisch klug genug sind der Welt seit vier Jahren vorzugaukeln sie seien militärisch zu schwach die Donezk-Oblast zu erobern, um ihre Karten nicht auf den Tisch legen zu müssen?
Bin gespannt, wann dort endlich die kriegsentscheidenden Wunderwaffen ausgemottet werden; aus dem selben Arsenal wird sich dann auch der Iran bedienen, sobald die USA und Israel sich müde geballert haben...
Die Zeit wird's zeigen. Dünkel und Ressentiment sind schlechte Ratgeber.
Zitat von moise trumpeter im Beitrag #1909Die Zeit wird's zeigen. Dünkel und Ressentiment sind schlechte Ratgeber.
Die Empirie dagegen ist ein ziemlich guter Ratgeber. Und wenn ich sehe, dass die selben Hobby-Militärexperten, die den Russen damals wider jeglicher vernunftbasierter Analyse die militärische Unverwundbarkeit attestiert haben den selben Käse jetzt mit dem Iran durchziehen, muss ich leider lachen.
Weil's auch noch mal eine Ebene absurder ist: alleine die Vorstellung, dass der Islamsozialismus in den letzten 50 Jahren irgendwas hervorgebracht hätte was dem Westen überlegen wäre treibt mir schon die Lachtränen in die Augen. Wird nicht mehr lange dauern bis sie die Revolutionsmacheten von '79 aus den Kellern holen...
Zitat von Johanes im Beitrag #1907Die Aussage war zwar nur ein Vergleich, aber durchaus wörtlich gemeint.
Ich habe das auch wörtlich gemeint. Die grüne Sekte ist eine eben solche: eine Sekte.
Wenn man als rationaler Mensch diesen Leuten zuhört, dann hört man zwischen den Zeilen Hexenverbrennung, Rassismus, fanatischen Glauben und Realitätsverweigerung.
___________________ Verbote sind Freiheit. Meinungen sind Terror. Quoten sind Leistung. Linke Regierung ist Familie. (c) Rot-Grüne Allianz Prophezeiung: 2022, das Jahr in dem in Deutschland der Schleier für alle eingeführt wird. Nennt sich dann "Maske". "Warum halten sie Begriffe wie 'Zigeunersoße' für rassistisch, aber 'Schei** Juden' für harmlos?", Hamed Abdel-Samad
Zitat von F.Alfonzo im Beitrag #1908Was Trump angeht: Ich schätze er wird in ein paar Wochen verkünden dass das Regime inzwischen ausreichend geschwächt ist damit das iranische Volk den Umsturz betreiben kann und viel Glück wünschen.
Das würde Donalds Ansehen aber noch mehr senken...
Zitat von Frank2000 im Beitrag #1911Ich habe das auch wörtlich gemeint. Die grüne Sekte ist eine eben solche: eine Sekte.
Und trotzdem haben sie sich über anderen Weg durchgesetzt. Durch sog. "Multiplikatoren", die ihre Meinung immer wieder auf verschiedene Weise ins Spiel brachten, durch den Versuch eine Gruppe von Leuten aufzubauen, in deren materiellen Interesse die Aufrechterhaltung der Maßnahmen besteht, etc.
Übrigens im Gegensatz zu den Liberal-Konservativen, die in der Regel sowas nicht haben oder nicht so systmatisch.
"Narren sind Alle, die es scheinen, und die Hälfte derer, die es nicht scheinen" ~ Gracian's Handorakel
Zitat von Johanes im Beitrag #1912Das würde Donalds Ansehen aber noch mehr senken...
Ich tu mir wirklich schwer damit einzuschätzen, welche Form der Geschichtswahrung ein Trump braucht um seinen Narzissmus befriedigt zu wissen, weil der Mann einfach auch ziemlich erratisch agiert. Aber es wäre auch nicht das erste mal, dass er seine Aussagen geschwind ins Gegenteil uminterpretiert um trotzdem recht zu haben.
Wenn es ihm um den Platz in den Geschichtsbüchern geht, wird er jedenfalls den Teufel tun Bodentruppen in den Iran zu schicken. Das wäre ein Fiasko mit Ansage und das weiss er sicherlich auch selbst. Wenn er 50.000 tote Soldaten zu verantworten hat ist von seinem Ansehen jedenfalls gar nichts mehr übrig; da ist es dann schon deutlich einfacher die Luftangriffe zum Sieg zu erklären und anderen die Schuld dafür zu geben, dass die Mullahs trotzdem weiterregieren...
Zitat von Morn im Beitrag #1899Gespannt bin ich auf die Reaktionen der drei jungen iranischen Mitarbeiter morgen in der Firma.
Darf ich mal fragen wie die Reaktion ausgefallen ist? Wäre durchaus interessant. Insb. auch, weil die vermutlich auch Verwandte im Kriegsgebiet haben...
Zitat von F.Alfonzo im Beitrag #1914Darf ich mal fragen wie die Reaktion ausgefallen ist? Wäre durchaus interessant. Insb. auch, weil die vermutlich auch Verwandte im Kriegsgebiet haben...
Die beiden Männer haben berichtet, das Telefonie und Internet durch das Regime nahezu lahmgelegt wurde. Die Familie des einen lebt wohl eher ländlich, weit weg vom Kriegsgeschehen. Seine Familie sei wohlauf. Der andere war die letzten Tage sehr besorgt, da sein Elternhaus nur gut 500 Meter von einer großen Polizeistation entfernt liegt. Am Montag wurde diese bombardiert aber gestern bekam er Nachricht, dass es der Familie gut geht. Auf meine Frage hin haben mir beide ganz unabhängig voneinander bestätigt, dass sie sich einen Regimewechsel wünschen und sie froh über das aktuelle Geschehen seien.
Leider habe ich die junge Frau noch nicht getroffen. Während der großen Demonstrationen im Vorfeld hatten wir hin und wieder miteinander darüber gesprochen, wie es ihrer Familie erginge und sie sagte, dass die Cousine ihrer Mutter dabei umgebracht worden sei. Sie wollte eigentlich zur gleichen Zeit, als ich in Israel war, in den Iran zu ihrer Familie reisen, sagte aber die Reise ab. Deren Bericht folgt.
Gruß Morn <>< ______________________________________ Socialism in general has a record of failure so blatant that only an intellectual could ignore or evade it. Thomas Sowell
Bitte beachten Sie diese Forumsregeln: Beiträge, die persönliche Angriffe gegen andere Poster, Unhöflichkeiten oder vulgäre Ausdrücke enthalten, sind nicht erlaubt; ebensowenig Beiträge mit rassistischem, fremdenfeindlichem oder obszönem Inhalt und Äußerungen gegen den demokratischen Rechtsstaat sowie Beiträge, die gegen gesetzliche Bestimmungen verstoßen. Hierzu gehört auch das Verbot von Vollzitaten, wie es durch die aktuelle Rechtsprechung festgelegt ist. Erlaubt ist lediglich das Zitieren weniger Sätze oder kurzer Absätze aus einem durch Copyright geschützten Dokument; und dies nur dann, wenn diese Zitate in einen argumentativen Kontext eingebunden sind. Bilder und Texte dürfen nur hochgeladen werden, wenn sie copyrightfrei sind oder das Copyright bei dem Mitglied liegt, das sie hochlädt. Bitte geben Sie das bei dem hochgeladenen Bild oder Text an. Links können zu einzelnen Artikeln, Abbildungen oder Beiträgen gesetzt werden, aber nicht zur Homepage von Foren, Zeitschriften usw. Bei einem Verstoß wird der betreffende Beitrag gelöscht oder redigiert. Bei einem massiven oder bei wiederholtem Verstoß endet die Mitgliedschaft. Eigene Beiträge dürfen nachträglich in Bezug auf Tippfehler oder stilistisch überarbeitet, aber nicht in ihrer Substanz verändert oder gelöscht werden. Nachträgliche Zusätze, die über derartige orthographische oder stilistische Korrekturen hinausgehen, müssen durch "Edit", "Nachtrag" o.ä. gekennzeichnet werden. Ferner gehört das Einverständnis mit der hier dargelegten Datenschutzerklärung zu den Forumsregeln.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
