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ZETTELS KLEINES ZIMMER

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 Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"
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Johanes Offline



Beiträge: 1.738

04.08.2022 18:43
#326 Taiwan Antworten

"Einen Tag nach dem Taiwan-Besuch von US-Spitzenpolitikerin Nancy Pelosi hat China als Reaktion groß angelegte Militärmanöver vor der taiwanischen Küste begonnen.[...]China hat die angekündigten Militärübungen nahe Taiwan gestartet. Das Militär feuerte „zahlreiche ballistische Raketen“ in das Meer um die Insel. Fünf Raketen gingen in Japans Wirtschaftszone nieder."
Welt:Chinesische Raketen schlagen in Japans Wirtschaftszone ein
CNN: https://edition.cnn.com/2022/08/04/asia/...k-ml/index.html
Foxnews: https://www.foxnews.com/world/china-fire...roversial-visit

Kommentar: Ich verstehe die Hintergründe für den Besuch der Sprecherin des Repräsentantenhauses in Taiwan nicht. Ich kann nachvollziehen, wieso die Biden-Administration und Taiwan selbst das nicht verhindern konnten, aber ich verstehe einfach die Hintergründe nicht.

P.S.: Das Thema wäre doch einen eigenen Beitrag wert.

Stand: 10.07.2022 Musk übernimmt Twitter doch nicht
03.08: Merz ist gegen Cancel Culture und "cancelt" selbst.

Llarian Offline



Beiträge: 6.549

04.08.2022 18:55
#327 RE: Taiwan Antworten

Zitat von Johanes im Beitrag #326
P.S.: Das Thema wäre doch einen eigenen Beitrag wert.

Dann schreiben Sie ihn!

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 12.269

04.08.2022 19:31
#328 RE: Taiwan Antworten

Wir müssen erst einmal abwarten, was aus der aktuellen Situation wird. Vorher in das nur Rühren im ☕️-Satz. Folgende Mosaikflächen sind aufzufüllen:

1. Die PRC erhebt seit ihrer Ausrufung 1949 unterbrechungslos Anspruch aus Taiwan; das ist Teil der offiziellen Parteilinie; & in den letzten Jahren hat sich das, ganz im Zug des Umbaus des Systems durch Xi zu einem neomarxistischen Gebilde, beständig erhöht. In der Praxis hat sich das seit 30 Jahren beständig entspannt, auch was wirtschaftliche Querverbindungen & familiäre Beziehungen angeht. Unsere Medien scheinen das eher zu verdrängen (oder nie gewußt zu haben), aber die Regierung ist bruchlos die des China nach dem Ende des Monarchie, also 1911, die Guomindang, gegen die die Maoisten seit 1927 im Bürgerkrieg standen, der im Herbst 1946, unterbrochen durch den Krieg gegen die japanischen Besatzer, wieder aufflammte.

2. Die beiden Formosastraßen-Krisen, 1954-55 und 1958-59, waren für das Festland ohne Erfolg; & die haben viel mehr aufgewendet als in den letzten Jahren, auch im Zug der "3. Krise," im Vorfeld der Parlamentswahlen 1996, als die USA da RICHTIG Flottenpräsenz vor Ort hatten. Keine der Seiten ist an einer ernsthaften Konfrontation interessiert.

3. China importiert 80% seines Öls und Gases aus dem Ausland, und die Schiffslinien verlaufen durch die Straße von Formosa. Das gilt auch für 60% aller Halbleiter, von denen die meisten von der Insel importiert werden. Die PRC hat genau kein Interesse, das zu sabotieren. Aber wir haben im Zug von Corona gesehen, daß die nicht unbedingt rational im Sinn der Spieltheorie agieren.

4. In der PLA dürfte man seit 5 Monaten sehr genau verfolgen, wie sich ein rhetorisches Invasionsszenario entwickelt, wenn das mal in die Praxis überführt wird. Hinzu kommt, das Taiwan nicht wie die Ukraine im Ruf steht, über ein Opperettenmilitär zu verfügen (was wohl mit zu Putins Fehleinschätzung beigetragen haben dürfte), sondern bereitet sich seit Jahrzehnten auf genau diesen Fall vor. Die USA waren bis 1971, also bis zur Umstellung ihrer China-Politik, ganz offen atomarer Schutzgarant; inoffiziell sind sie es noch immer. Japan ist im Zug der akuten Krise in die Bresche gesprungen & hat Taiwan für den Fall des Falles militärischen Beistand in Aussicht gestellt.

5. Eine Stippvisite wie die von Speaker Pelosi sorgt natürlich für maximales Säbelrasseln, ist aber letztlich nichts als eine symbolische Geste. Die Hemmschwelle für "Mord! rufen UND des Krieges Hund entfesseln" dürfte um einiges höher liegen, zumal da die Armee nicht einfach mal einrollen kann, sondern 140 km Wasser dazwischen liegen, über die die gesamte Logistik laufen müßte. Deshalb ist es auch das letzte Mal bei einem solchen Besuch, durch Newt Gingrich 1997, beim Schnauben & Schäumen geblieben.

Coda. Fun fact: im Russischen gibt es den Ausdruck "Последнее китайское предупреждение," poslednije kitaiskoje predupreschtschennije: "Chinas letzte Warnung." Das geht auf Krise Nr. 2 zurück, als "Kathay" im September 1958 eine solche "ultimate Warnung" an die Adresse der USA gerichtet hat: Entweder Einstellung aller Aufklärungsflüge, oder wir... oder wir... Spezifiziert worden ist das nie, es blieb immer bei einem "das wird Konsequenzen haben!" Bis Ende 1964 sind 900 (!) solcher Ultimaten zusammengekommen; und seither ist das im Russischen sprichwörtlich für "leere Drohung."



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 12.269

04.08.2022 23:45
#329 RE: Taiwan Antworten

Zitat von Llarian im Beitrag #327
Dann schreiben Sie ihn!


Falls jemand sich daran versuchen möchte, noch ein kleines Propädeutikum.

Zitat
Mark Hertling @MarkHertling
Last night I was w/ a group of sparkly-smart PMBA students.
During a break, one said: "Your 🧵s on Ukraine are understandable for those who don't normally study this stuff, could you do one on China?"
While admittedly not a China expert, here are some thoughts. 1/
4:53 PM · Aug 4, 2022·Twitter Web App

As background, I was a LTC at the National War College in 1998. At the end of the course, the class separates and travels to different parts of the world for a few weeks to see analyze security challenges the US faces.
Having spent so much time in EU, I volunteered for China.2/

Six of us traveled to several cities to observe military, economic & diplomatic elements of PRC's national power.
One place we visited was the Chinese War College in Nanjing, where we received information about their emerging national security strategy & 20 year plan. 3/

After observing students (LTCs and COLs in the PLA), several generals gave us a brief on their security strategy...and interestingly, their 20-year plan for their military.
It was an excellent brief, outlining plans for professional development of their force, new doctrine... 4/

...an extensive plan for expanded training & exercises, their aspiration for development and acquisition of new equipment, and what their force would look like in 2018.
After the brief, we lunched with the briefers & People's Liberation Army (PLA) students. 5/

One of my classmates asked a student about the course. The response, as expected, was effusive.
The PLA Colonel told us of the studies & made specific note of the end of each semester's exercises...one tactical & one strategic. 6/

The tactical exercise was a simulation where they refought the Japanese during the WWII attack on that city. (They never wanted to experience that kind of defeat again).
The Operational/Strategic exercise, they said, used a Desert Storm scenario. 7/

Most of us in the group were Desert Storm vets, so we pressed them for details.

"Well," the PLA Colonel said, "we play the Iraqis. We use all the lessons we've learned about how the US fights, and we make plans to defeat you."
It was a bold statement. 8/

At the hotel bar that night, we all discussed how ambitious and aspirational their 20-year plan was.
But watching China from afar, it seems they've hit many if not most of their 20-year milestones in modernizing their force.
They have a very large & strong force.9/

Again, I'm not an expert. But Navy friends tell me the Chinese Navy is increasingly bellicose in the South China Sea.
A @StateDept 2014 analysis of Chinese "dashed line" claim of "internal waters" (which aren't) & "outlying archipelogos" (many they've built) is fascinating.10/

In Jan 2022, @StateDept released another study on China's Maritime Claims in the SCS of all Chinese claims that violate international law of the sea. China was furious with the release of that report.
Since, the US Navy has increased freedom of navigation exercises. 11/

China has always violated Taiwan airspace (like RU does in the Baltics).
But since 2020, PRC repeatedly flew fighters & bombers over part of what is called the Taiwanese Air Defense Identification Zone (ADIZ).
In JUN/JUL, those flight increased. 12/

The PLC has built missile engagement areas. For over a decade they have simulated attack on "fictional" countries that are placed strategically in the target area. The placement are eerily representative of places where the US has bases w/ partners.
This is all open-source. 13/

In May 2022, open source reporting showed PLA exercises geared toward testing a strategy to restrict US allies from responding to Taiwan's aid.
On May 6, there was a 3-day exercise involving air, naval & missile forces from their Eastern Theater Command. 14/

Unlike Russia, China has extensively exercised their logistics & command/control capabilities, focusing specifically on the supply challenges supporting an amphibious assault...lessons the US also learned the hard way in Tunisia, Anzio, Normandy and southern France in WWII. 15/

Make no mistake, China is watching RU actions in UKR.
The PRC has been relatively quiet, as they study the lessons from that war.
But Taiwan in very different than UKR.
UKR is 233,000 square miles, with a pre-war population of 41 M people. Large cities across..16/

Taiwan is very different...

About 13,000 sq miles, population about 23 million.
Large cities mostly on the west coast; tall mountains & forests in the east.
Taiwan's army is about 160-180,000 strong, w/ 40,000 reservists.
PLA has about 2+ Million in a modernized force. 17/

Like RU's actions toward UKR, the PRC has "coveted" the ROC for decades.
And tension is higher in the region than it's been in decades.
GEN Milley's found that during his trip to the region in the last few weeks...18/

While in Indonesia, the CJCS indicated he received feedback from Japan, Vietnam, S Korea, Australia, Canada & the Philippines of Chines contentious moves & repeated "unsafe interactions."
The trip's goal - like always - was to strengthen alliances; his observations are key. 19/

Again, these are "thoughts" from an old retired guy who is an amateur China watcher.
Anyone comparing the PRCs actions to RU in UKR needs to understand this is a completely different animal.
The administration is doing all they can to ensure Taiwan's sovereignty remains. 20/20


https://twitter.com/MarkHertling/status/1555205379734360064



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Ulrich Elkmann Offline




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05.08.2022 01:54
#330 RE: Taiwan Antworten

Zitat
Perils of Preaching Nationalism Play Out on Chinese Social Media

Many users mocked the government for not taking military action to stop Nancy Pelosi’s Taiwan trip, saying it hadn’t lived up to its tough rhetoric.

It doesn’t often happen that ordinary Chinese say publicly that they’re disappointed with their government. That they’re ashamed of their government. That they want to renounce their Communist Party memberships. And that they think the People’s Liberation Army is a waste of taxpayers’ money.

It’s even rarer that such angry comments come from the kind of nationalists who usually support whatever their leaders demand of them.

For much of Monday and Tuesday, many Chinese applauded the tough rhetoric from government, military and media personalities who were attempting to thwart Speaker Nancy Pelosi’s visit to Taiwan. Then, as Ms. Pelosi’s plane was touching down in Taiwan late Tuesday night, some social media users commented on how disappointed they were with Beijing’s lame response.

No military action in the Taiwan Strait, as they felt they had been led to expect. No shoot-down, no missile attack, no fighter jet flying next to Ms. Pelosi’s plane. Just some denunciations and announcements of military exercises.

Many people complained that they felt let down and lied to by the government. “Don’t put on a show of power if you don’t have the power,” wrote a Weibo user with the handle @shanshanmeiyoulaichi2hao shortly after the flight’s landing. “What a loss of face!”

The user went on to say the government didn’t deserve the people who had waited for hours to witness how history could be made. “A great nation. How ironic!”
...
On WeChat, the comments section for a short video about a military exercise became a board for dissatisfied people to whine. Among thousands of comments, a few Communist Party members said they would like to quit out of shame. A military veteran said he would probably never mention his army experience again. “Too angry to fall asleep,” commented a user with the handle @xiongai.



https://www.nytimes.com/2022/08/04/busin...&smid=url-share



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Ulrich Elkmann Offline




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05.08.2022 15:57
#331 RE: Taiwan Antworten

Zitat
China Sends Warships Near Taiwan, Cuts Off Defense Talks With US
Beijing also imposes unspecified sanctions on Nancy Pelosi
Top US diplomat says China seeking to change the status quo

In addition to halting talks with the US on defense, China announced it would cancel a dialogue with military leaders and halt discussions on climate change -- one area where the two nations had found common ground in recent years.


https://www.bloomberg.com/news/articles/...nuing#xj4y7vzkg



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Ulrich Elkmann Offline




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06.08.2022 20:42
#332 RE: Ukraine Antworten

Zitat
Björn Müller@Bjoern__M

#UkraineKrieg Waffenhilfe:
IT-Sicherheitsproblem bei Flakpanzern #Gepard. Jene gehen mit 🇩🇪 Krypto-Schlüsseln als Steckelemente in die 🇺🇦, die stetig gesichert ausgetauscht werden müssen - für eine 🇺🇦 Lösung blieb keine Zeit.
Story @BehoerdenNews
S. 40

https://behoerden-spiegel.de/die-zeitung/

6:10 PM · Aug 6, 2022·Twitter Web App



Zitat
Xalius Suilax@xaliu5·42m
Replying to @Bjoern__M and @BehoerdenNews
Ist das jetzt wirklich ein Problem? Bei der geringen Reichweite des Gepard, und an der Front werden wohl kaum Luftfahrzeuge mit NATO-IFF unterwegs sein?

Kurfürst der Geeks @Siegbert_Frei·31m
Das ist nicht das Problem. Es geht darum, dass Russland so an NATO-Kryptografie käme, wenn ein Gepard erbeutet wird.



Hier ein Screenshot des Berichts: https://twitter.com/DerBaumgarten/status...2196226/photo/1



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Ulrich Elkmann Offline




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07.08.2022 01:32
#333 RE: Ukraine Antworten

Dem Kleinen Zyniker© kommt gerade eine hübsche VT in die Mustererkennung.

Zitat
Igor Sushko @igorsushko
🧵#Russian-occupied #ZaporizhzhiaNPP nuclear power plant in #Ukraine is on fire. Claims that nuclear material is safe and unaffected.
8:54 PM · Aug 6, 2022·Twitter for Android

This comes after yesterday's report by Insider whose sources said the nuclear power plant is occupied by over 500 Russian soldiers who have set up mines all over the nuclear power plant in preparation for their retreat. Sources claim the cargo trucks you see were carrying mines.


https://twitter.com/igorsushko/status/1555990765116932096

Den Deutschen hat bekanntlich Tschernobyl die finale Furcht vor allem Nuklearen eingeimpft. Die Havarie des Reaktors von Fukushima war der Anlaß, final und bis heute von der Politik unangetastet, aus allem Atomarem auszusteigen - mit der Folge, daß wir auf Gedeih & Verderb am russischen Gastropf hängen.

Und exakt in dem Moment, wo diese "Urangst," die in der modernisierten Theologie der Deutschen die mittelalterliche Höllenfurcht bislang ersetzt hatte, unter dem Druck der Ereignisse einer realistischen Einschätzung zu weichen beginnt, beschießen die ein Atomkraftwerk, lagern Munition & legen Feuer?



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Ulrich Elkmann Offline




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07.08.2022 16:05
#334 RE: Ukraine Antworten

Nachtrag zum Obigen.

Zitat
Julian Röpcke🇺🇦 @JulianRoepcke

Offenbar bereitet der Kreml einen Super-GAU im größten Atomkraftwerk Europas vor, sollte Russland die Ukraine nicht besiegen.
Putins Staatsfunk heute Morgen: „Ukraine beschießt AKW mit Mehrfachraketenwerfern. Einschläge keine 400 Meter von den Reaktoren“.
Wisst ihr, was kommt.

11:54 AM · Aug 7, 2022·TweetDeck



https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1556217089903443968

Zitat
Michael MacKay @mhmck

The Russian terrorist state shells civilians in Nikopol from the territory of the Zaporizhzhya nuclear power plant, knowing the Armed Forces of Ukraine won’t fire back.

The Russo-terrorists fire at the nuclear facility they occupy instead, faking it as a Ukrainian attack.

3:56 PM · Aug 7, 2022·Twitter for iPhone



https://twitter.com/mhmck/status/1556278161649934336

Zitat

Anton Gerashchenko @Gerashchenko_en

⚡️Zaporizhzhia nuclear power plant is mined by Russians, 🇺🇦 intelligence says.

Press-service of @DI_Ukraine said there is confirmed information about Russians mining energy blocks in Enerhodar. No international organizations, starting with @iaeaorg, are not allowed on the plant.

9:53 AM · Aug 7, 2022·Twitter for iPhone



https://twitter.com/Gerashchenko_en/stat...186834782281728



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Ulrich Elkmann Offline




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07.08.2022 19:07
#335 RE: Taiwan Antworten

Zitat
Samuel Ramani @SamRamani2

BREAKING: Taiwan announces live-fire artillery drills in southern Pingtung county

These drills will counter what Taiwan deems as a simulation attack from Chinese forces on Taiwan. They appear to be focused on ground and aerial defence rather than seaborne defensive operations

2:07 PM · Aug 7, 2022·Twitter Web App





https://twitter.com/SamRamani2/status/1556250738677915648



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Ulrich Elkmann Offline




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08.08.2022 22:47
#336 RE: Ukraine Antworten

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #334
Nachtrag zum Obigen.


Zitat
Stratcom Centre UA@StratcomCentre

URGENT: Russian troops have wired energy units of Zaporizhia nuclear power plant with explosives. Major General Vasilyev, commander of the garrison stationed at the plant, announced readiness to blow up the plant, leading to a nuclear catastrophe. 1/3

"This will either be Russian land, or scorched earth," he said. He also told his soldiers that no matter how difficult orders they could receive, they had to execute them "with honour," calling them "liberators." 2/3

Previously, rep of @DI_Ukraine Andrii Yusov said they had confirmed information about Russian troops installing explosives in ZNPP energy units. 3/3

12:41 PM · Aug 8, 2022·Twitter for Androi



https://twitter.com/StratcomCentre/statu...591524065976321

Nachtrag. Die BBC hat es heute auch.

Zitat
Russia using Zaporizhzhia nuclear power plant as army base - Ukraine - By Hugo Bachega 3 hours ago

Russian forces occupying the Zaporizhzhia nuclear power plant have turned the site into a military base to launch attacks against Ukrainian positions, the head of Ukraine's nuclear power company says.

Petro Kotin told the BBC the threat to the plant was "great", but that it remained safe.

For days, Ukraine and Russia have blamed each other for attacks on the site, Europe's largest nuclear plant, raising concerns of a major accident.

The complex has been under Russian occupation since early March, although Ukrainian technicians still operate it.

Over the weekend, Ukraine accused Russian forces of attacking the Soviet-era site, saying two workers were taken to hospital with shrapnel injuries and that three radiation sensors had been damaged.

Mr Kotin, who heads Enerhoatom, said 500 Russian soldiers were at the plant, and that they had positioned rocket launchers in the area, claims that cannot be independently verified.

"They [Russian forces] use it [the power plant] like a shield against the Ukrainian forces, because nobody from Ukraine is going to do something," Mr Kotin said.

"The Ukrainian Armed Forces know that these are Ukrainian personnel and this is a Ukrainian plant and there are Ukrainian people [there] so we aren't going to kill our people, our staff and damage our infrastructure."

The Institute for the Study of War, a Washington-based think-tank, said last week that Russia was using the plant to play on Western fears of a nuclear disaster, "likely in an effort to degrade Western will to provide military support" to Ukraine.



https://www.bbc.com/news/world-europe-62469740



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F.Alfonzo Offline



Beiträge: 1.597

09.08.2022 07:52
#337 RE: Ukraine Antworten

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #336
The Institute for the Study of War, a Washington-based think-tank, said last week that Russia was using the plant to play on Western fears of a nuclear disaster, "likely in an effort to degrade Western will to provide military support" to Ukraine.


Ich habe die leise Vorahnung dass diese Strategie in Deutschland aufgehen könnte...

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 12.269

12.08.2022 13:05
#338 RE: Taiwan Antworten

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #335
BREAKING: Taiwan announces live-fire artillery drills in southern Pingtung county
2:07 PM · Aug 7, 2022·Twitter Web App


Zitat von Bloomberg, Aug 10, 2022
China’s military said exercises held around Taiwan in response to US House Speaker Nancy Pelosi’s visit had concluded, while pledging to continue regular patrols near the island.

The People’s Liberation Army “successfully completed all tasks” set out in exercises last week, Eastern Theater Command spokesman Senior Colonel Shi Yi said Wednesday. The statement ended ambiguity on the status of the drills three days after navigational alerts warning ships and airplanes to avoid six large areas around the island expired.

Still, the PLA planned to “regularly organize patrols in the direction of the Taiwan Strait,” Shi said, adding that such activities would be based on the development of the cross-strait situation. The remark held open the possibility of frequent Chinese military operations across the US-drawn median line that divides the waterway.



https://www.bloomberg.com/news/articles/...regular-patrols



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Johanes Offline



Beiträge: 1.738

13.08.2022 14:23
#339 China bereitet sich auf ein Sanktionsregime vor Antworten

Marc Friedrich im Interview, China sichert sich Rohstoffe und Dollar

Gespräch Prof. Rieck mit Marc Friedrich Teil 1: Bitcoin, Crash, EZB, Klaus Schwab, Taiwan und mehr

Ich schreibe die für mich hier wichtige Stelle mal mit (Ab 32:36): "Ich glaub, China ist noch nicht so (klingt wie "zu") weit sich vorzubreiten, für die Sanktionen, die kommen werden. Deswegen kaufen sie jetzt massiv wieder die US-Dollar, deswegen kaufen sie Rohstoffe so stark ein wie noch nie, kaufen Gold und so weiter. Aus dem Grund. Machen reinen Tisch. Sie breiten sich darauf vor, genauso wie Russland".

Jetzt mal eine ganz triviale Schlussfolgerung: Falls diese Aussage stimmt, dann müssten sowohl neutrale Marktbeobachter als auch Militärstrategen und erst recht Geheimdienste davon wissen. Spätestens die USA müssten daovn Wind bekommen und müssten entsprechend reagieren. Zumindest irgendwie. Wir sehen den rauchenden Colt.
Sprich, auch wir Zimmerleute sollten direkt, eben über Marktanalysten, über das Verhalten der US-Regierung davon mitbekommen, dass da in Taiwan irgendwas passiert.

Es stimmt irgendwie ins Bild, dass der demographische Wandel die Handlungsfähigkeit der Großmächte begrenzt und deshalb diese dazu zwingt, jetzt zu handeln.
Aber natürlich gibt es den confirmation bias. Möglicherweise hat mein Geist sich hier schon längst ein Bein gestellt und ich sehe deshalb Muster, wo gar keine zu sehen sind.

Gibt es jemanden unter den Zimmerleuten, der das mit der Aussage oben bestätigen oder widerlegen kann?

Johanes Offline



Beiträge: 1.738

21.08.2022 10:54
#340 RE: "Wippchen's ukrainischer Krieg": 'isch Over!' Antworten

https://www.spiegel.de/ausland/darja-dug...10-e2154b4d6674
https://www.welt.de/politik/ausland/arti...n-getoetet.html

Die Tochter von Alexander Dugin wurde durch eine Autobombe getötet.

Wer einmal Zynismus und Kälte in Aktion sehen will, der lese sich die Kommentare zu diesen Ereignis durch.

Johanes Offline



Beiträge: 1.738

15.11.2022 21:18
#341 RE: "Wippchen's ukrainischer Krieg": 'isch Over!' Antworten

Polen angegriffen?

https://www.n-tv.de/politik/Zwei-Tote-be...le23720748.html
https://www.tagesschau.de/ausland/europa...ssland-103.html

Polens Sicherheitsrat tagt.
So wie ich die Haltung der Hardcore-Konservativen Polen und Teilen der Zivilbevölkerung einschätze, könnte es auf den NATO-Verteidigungsfall hinauslaufen.

Vielleicht war es das dann.

Auf der anderen Seite könnten die polnischen Militärs und die westlichen Verbündeten da zügeln. Ein Irrläufer rechtfertigt ein Eingreifen durchaus nicht.

Ulrich Elkmann Offline




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15.11.2022 21:36
#342 RE: "Wippchen's ukrainischer Krieg": 'isch Over!' Antworten

Zitat von Johanes im Beitrag #341
So wie ich die Haltung der Hardcore-Konservativen Polen und Teilen der Zivilbevölkerung einschätze, könnte es auf den NATO-Verteidigungsfall hinauslaufen.


Es würde, wenn ich die Zeichen auf Twitter gerade richtig deute ("Ornithomantie" hieß der Job des Auguren in klassischen Zeiten) auf Artikel 4, nicht 5 der NATO-Satzung hinauslaufen. Nicht der Bündnisfall, sondern der Lage nach angemessene Gegenschläge. Wenn überhaupt.

Zu dem, was momentan über die Lage durch den Äther schwirrt: die Rakete dürfte entweder von weißrussischem Boden oder aus dem Luftraum darüber abgeschossen worden sein; die Bilder in den polnischen Medien zeigen die Trümmer einer S-300. Es könnte sich um einen Fehlschuß gehandelt haben; andererseits hat die russische Armee heute gezielt versucht, die *gesamte* ukrainische Versorgungsstruktur zu treffen (90 Raketen, von denen 73 von der Luftabwehr unschädlich gemacht worden sind, sowie 10 abgeschossene Schahed-Drohnen, 15 Ziele in der Ukraine sind getroffen worden). Das Dorf Przewodów, das auf polnischem Staatgebiet getroffen worden ist, liegt ganz in der Nähe eines Umspannungswerks und einer Hochspannungsleitung, die Polen mit der Ukraine verbindet - auch das wird als Ziel vermutet.

Nachtrag:

Zitat
Sergej Sumlenny @sumlenny
Russian missiles hit Polish Przewodow directly at the electricity power line which connects the EU with Ukraine, close to Dobrotvirska power plant in Ukraine, an important energy hub. Map: courtesy of ENTSO-E, the EU organization of electricity network operators.
9:30 PM · Nov 15, 2022·Twitter for iPhone


https://twitter.com/sumlenny/status/1592616005851054080

Sh. diese Karte: https://pbs.twimg.com/media/Fhobz_lWQAAQ...=jpg&name=small



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Ulrich Elkmann Offline




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15.11.2022 21:56
#343 RE: "Wippchen's ukrainischer Krieg": 'isch Over!' Antworten

Nachtrag.

Zitat
Ankit Panda @nktpnd·7m
2022 has really illustrated unintentional/inadvertent escalation risks stemming specifically from missiles across multiple regions. 1/n

Back in March, India accidentally launched a supersonic cruise missile into Pakistani territory, a first between two nuclear-armed neighbors. Background conditions were calm so no escalation occured; would be very different had it happened in the final days of Feb. 2019. 2/n

In October, a South Korean Hyunmoo-2C missile, fired to demonstrate resolve after North Korean launch activity, malfunctioned shortly after launch, landing near a populated area. Some residents thought NK had attacked. 3/n

Earlier this month, a North Korean SA-5 landed 57 km off South Korea’s coast; these are old Soviet-era SAM missiles that have been known to go off course (as @JosephHDempsey notes). Was the splashdown point intentional? 4/n

And, finally, we have today’s missile incident in Poland, the nature of which remains unclear. 5/5

And this kind of stuff isn’t really all that new! In 1970, a USAF rocket launched from Utah intended for White Sands actually landed in “180-200 miles south of the Mexican border”! https://nsarchive.files.wordpress.com/2015/07/mexico
9:42 PM · Nov 15, 2022·Twitter Web App



https://twitter.com/nktpnd/status/1592619080250720256

Zitat
John Cardillo @johncardillo
Looking more like shrapnel and not actual missiles hitting Poland.

Zitat
Mariusz Gierszewski, the reporter for Polan's ZET radio who initially wrote that stray Russian rockets had hit Poland, tweeted an update that remains of a shot-down rocket likely hit eastern Poland.

Gierszewski tweeted:

"My sources in the services say that what hit Przewowo is most likely the remains of a rocket shot down by the Armed Forces of Ukraine."



Take a breath war monger



https://twitter.com/johncardillo/status/1592607132989284353

Ich gebe mal Entwarnung.



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

Ulrich Elkmann Offline




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15.11.2022 22:17
#344 RE: "Wippchen's ukrainischer Krieg": 'isch Over!' Antworten

PK nach der Dringlichkeitssitzung des polnischen Sicherheitsrats.

Zitat
Jakub Krupa @JakubKrupa
Polish Govt spox:

- investigating reasons behind the explosion
- two people dead
- military readiness level raised in response
- President Duda spoke with Stoltenberg tonight
- Poland considering whether to call for NATO discussions under Article 4
- Cabinet meeting to follow
10:13 PM · Nov 15, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/JakubKrupa/status/1592626871367520257

Nachtrag:

Zitat
The Kyiv Independent @KyivIndependent
⚡️ UN Security Council to discuss Russia’s Nov. 15 mass strikes on Ukraine.

The UN Security Council will hold a meeting on Nov. 16 regarding Russia’s mass attacks on Ukraine’s energy infrastructure, Ukraine’s Ambassador to the UN Sergiy Kyslytsya said.
10:46 PM · Nov 15, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/KyivIndependent/stat...635054731448321



2. Nachtrag.

Zitat
Володимир Зеленський @ZelenskyyUa
Ukraine government official

Heard reports on the restoration of 🇺🇦 electricity supply. About 10 million Ukrainians were disconnected after the terrorist attack. Supply to 8 million consumers has already been restored. Power engineers and repairmen will work all night. Thanks to everyone!

10:43 PM · Nov 15, 2022·Twitter for iPhone


https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1592634376751558656



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

Ulrich Elkmann Offline




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16.11.2022 05:20
#345 RE: "Wippchen's ukrainischer Krieg": 'isch Over!' Antworten

Zitat
The Kyiv Independent @KyivIndependent
⚡️CNN: NATO reportedly tracked missile that landed in Poland.

“Intel with the radar tracks [of the missile] was provided to NATO and Poland,” a NATO military official told CNN.
5:16 AM · Nov 16, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/KyivIndependent/stat...733434182787073

Zitat
Status-6 @Archer83Able
A NATO aircraft (presumably, E-3A Sentry AWACS) flying above Polish airspace on Tuesday tracked the missile that landed in the country, an alliance military official told CNN on Tuesday.

The intel of the radar tracks was provided to NATO & Poland.
5:17 AM · Nov 16, 2022 ·Twitter for Android


https://twitter.com/Archer83Able/status/1592733567393882112



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Ulrich Elkmann Offline




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16.11.2022 05:25
#346 RE: "Wippchen's ukrainischer Krieg": 'isch Over!' Antworten

Zitat
The Associated Press @AP
Three U.S. officials told the @AP that preliminary assessments indicate the missile that struck Poland had been fired by Ukrainian forces at an incoming Russian missile.
6:12 AM · Nov 16, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/AP/status/1592747390477688846

Zitat
Three U.S. officials said preliminary assessments suggested the missile was fired by Ukrainian forces at an incoming Russian one amid the crushing salvo against Ukraine’s electrical infrastructure Tuesday. The officials spoke on condition of anonymity because they were not authorized to discuss the matter publicly.

That assessment and Biden’s comments at the Group of 20 summit in Indonesia contradict information earlier Tuesday from a senior U.S. intelligence official who told the AP that Russian missiles crossed into Poland.

The Polish government said it was investigating and raising its level of military preparedness. Biden pledged support for Poland’s investigation.

A statement from the Polish Foreign Ministry identified the weapon as being made in Russia. President Andrzej Duda was more cautious, saying that it was “most probably” Russian-made but that its origins were still being verified.


https://apnews.com/article/russia-ukrain...61ee71b52ff9d52



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