Zitat von Yago im Beitrag #323Ich sehe es auch nicht so, dass man ein Vasallenstaat Putins wird, wenn man den Konflikt auf UA und russ egrenzt sieht. Putin wurde groß durch die Käufe aus dem Westen. Man häte ihn auch in die Ukraine lassen können und danach den Handel abrechen können, womit Putin perspektivisch wieder die UA verlassen würde. Das hätte alle viel weniger gekostet.
Das wäre auch eine interessante Konstellation gewesen. Der Westen hätte dann die Ukraine mit sanktionieren müssen. Der Punkt kommt aber vielleicht noch. Werden beispielsweise ukrainische Firmen und Banken von Sanktionsmaßnahmen betroffen, wenn Russland diese kontrolliert? Sonst könnten ja die ukrainischen Banken die Dollar überweisen, um die russischen Anleihen zu bedienen.
Gruß Martin
Entweder, man sanktioniert dann auch ukrainische Firmen und Banken. Dann liegt die UA den Russen auf der Tasche. Wenn die ukrainischen Verwaltung nicht kollaboriert, können die Russen die Ukraine nicht einfach übernehmen und verwalten. Oder man lässt Firmen und Banken unsanktioniert, um mit tit for tat zu agieren.
Ich lege das erstmal noch unter "Gerüchteküche" ab.
Zitat Nico Lange @nicolange_
Infos aus Moskau: VgMin Schoigu liegt nach Infarkt im Krankenhaus, Ursachen unklar; 20 Generäle verhaftet - es geht Veruntreuung von Geld für Kriegsvorbereitungen. Aus gleichem Grund steht Surkow auch unter Hausarrest. Finanzexperte Dworkowitsch ist nach Dubai geflohen.
Новости от моих источников в Москве: 1. Шойгу выбыл из игры, возможно, он станет инвалидом, если выживет. У него случился вдруг обширный инфаркт, он в реанимации, подключен к приборам. Ходят слухи, что инфаркт мог возникнуть не по естественным причинам.
8:41 AM · Apr 14, 2022·Twitter for iPhone
Арестованы 20 генералов МО. Все штабные. Тут всё ясно- тотальное хищение средств на подготовку украинского руководства и населения к торжественной встрече армии освободителей из России. С 2014 год украдено около 10 млрд долларов, выделенных Путиным на подготовку блицкрига.
(Nr: 2: "20 Generäle verhaftet, allesamt aus der militärischen Führungsspitze, Vorwurf: Seit 2014 seien Finanzmittel von umgerechnet 10 Mrd. USD für die Modernisierung der Armee unterschlagen worden.")
Kleine Anmerkung: das dürfte der offizielle Spin sein, über den das Versagen der Armee in der Ukraine begründet wird. 1905 war das nach der Niederlage im Russisch-Japanischen Krieg ebenfalls der Fall.
PS. Scheint etwas dran zu sein.
Zitat Putin's defence minister Sergei Shoigu has had a 'massive heart attack not from natural causes' and TWENTY generals 'have been arrested' over bungled invasion Russian-Israeli businessmen Leonid Nevzlin made the extraordinary claim If his claims prove to be true, it would confirm suspicions of a major rift between the isolated Russian president and his closest advisers and military leaders Nevzlin was once one of Russia's richest men but fled the country in 2003 when Putin and the Kremlin decided to seize his oil company
A Russian-Israeli businessman has claimed Russia's defence minister Sergei Shoigu has suffered a heart attack, which he suspects was caused by foul play. ... There had been suspicions of tensions between Putin and Shoigu in late March over the invasion's slow progress, with US intelligence suggesting the pair fell out when Putin learned of the extent of Russian losses in Ukraine.
But Shoigu, 66, is now thought to be in intensive care after suffering 'a massive heart attack' which 'could not have occurred due to natural causes', according to Leonid Nevzlin, suggesting Putin's longtime ally may have been the subject of an assassination attempt ordered by his boss.
Shoigu was last seen on yesterday on a video conference with Putin and other ministers about the development of the Arctic but did not speak, and there is speculation the Kremlin is using previously recorded footage of Shoigu since his withdrawal from public appearances weeks ago.
Zitat Президент РАН заявил, что Китай "поставил на паузу" сотрудничество с академией
МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Партнеры Российской академии наук (РАН) из Китая "поставили на паузу" сотрудничество с академией, заморозив развитие ранее обсуждавшихся проектов. Об этом в четверг сообщил президент РАН Александр Сергеев в ходе Международной научно-практической конференции "Цифровые международные отношения - 2022", которая проходит в МГИМО.
Александр Сергеев добавил, что в любом случае придется возвращаться к нормальному сотрудничеству, в том числе и в области науки
China hat die Zusammenarbeit mit der Russischen Akademie der Wissenschaft "eingefroren" und die Weiterentwicklung bestehender Projekte ausgesetzt. Der Präsident der RAW, Alexander Sergejew, betont, die Zusammenarbeit im Bereich der Wissenschaft müsse weitergeführt werden.
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
⚡️ Ukraine's General Staff: Russia fails to mobilize enough military personnel in North Caucasus.
Locals don't want to fight in the war against Ukraine, according to Ukrainian intelligence data.
7:00 PM · Apr 14, 2022·Twitter Web App
According to Ukraine's general staff, due to acute shortage of military personnel, Russia plans to conduct a nationwide mobilization in parallel with the spring conscription, running from April 1 and until July 15.
Zitat von HR2 im Beitrag #305Finnland und Schweden wollen in die Nato.
Ob das Sinnvoll ist, müssen Militärexperten bewerte.
Aus welchen Ländern kommen denn die "Militärexperten", denen Sie zugestehen, die Sinnhaftigkeit eines Nato-Beitritts von Finnland und Schweden zu bewerten? Könnten die auch aus Finnland und Schweden kommen?
Zitat von Johanes im Beitrag #333Die Frage, ob es sinnvoll ist in die NATO beizutreten wird natürlich nicht dadurch entschieden, dass irgendein Parlament diesen Beitritt beschließt.
Moment, das finnische Parlament würde den Beitritt Finnlands in die NATO beschließen, nicht "irgendeins". Ob die Finnen ihre Sicherheitslage anders einschätzen als Ihre imaginären "Militärexperten" ? Das werden wir bald erfahren.
Zitat Analysis of radar satellite imagery has revealed the location of the Moskva soon after she was reportedly hit by 2 missiles. The Russian Navy cruiser was the flagship of the Black Sea Fleet and is a symbolic as well as naval loss for Russia.
The fog of war is still obscuring the event, and information operations are clouding it further. But we can look again at the open source intelligence (OSINT) picture. In particular, the ship’s movements and where she was when it happened.
Analysis of radar satellite imagery of the northern Black Sea on April 13, appears to pinpoint the stricken ship. Other vessels are seen in attendance. The location of the event can now, for the first time, be given coordinates.
A ship matching Moskva’s size and situation is seen at 45°10’43.39″N, 30°55’30.54″E. This position is east of Snake Island, 80 nautical miles from Odesa and 50 nautical miles from the Ukrainian coast. The satellite passed at 6.52pm local time. Based on analysis by multiple people, we are confident that this shows Moskva’s final hours.
The ship was reportedly hit by two Ukrainian missiles. This has been disputed, or omitted in Russian sources but has been confirmed by a Pentagon source, says the AFP News Agency. If a Ukrainian Neptune anti-ship missile was used (and we treat this as unconfirmed at this time), then the location is within range. Moskva has been active since the start of the invasion and this location matches with patterns we observed previously.
Moskva was a dated platform. It’s offensive capabilities, with P-1000 Vulkan missiles, were still formidable. And it’s S-300F still relevant. Yet it had received few upgrades to keep it up to date. Its situational awareness and defensive capabilities were likely dated. This highlights the challenges which have been facing the Russian Navy for the past 30 years. There is a mismatch between Russia’s financial situation and its Naval assets. This has led to increased reliance on legacy platforms.
Update – Russian Navy Movements In Black Sea April 15
Since the sinking, Russia’s reaction has been subject to speculation. At around 6.30pm local time on April 15 a radar satellite covered Crimea. Two formations of Russian Navy warships, likely including Landing ships, are seen steaming northeast. Their direction suggests that they are sailing towards the Ukrainian coast. There is also increased activity near to the naval base of Sevastopol. This subsequently died down, implying that the vessels had left Sevastopol. It is possible that a fresh operation is underway.
Zitat von HR2 im Beitrag #334Moment, das finnische Parlament würde den Beitritt Finnlands in die NATO beschließen, nicht "irgendeins".
Ein Parlament ist keine unfehlbare Institution, sondern kann Fehler machen wie jede andere Gruppe von Menschen auch.
Zitat von HR2 im Beitrag #334Ob die Finnen ihre Sicherheitslage anders einschätzen als Ihre imaginären "Militärexperten" ?
Imaginäre Militärexperten meinte ich nicht, wert(e) @HR2
Meines Wissens ist Finnland auch nur deshalb "blockfrei" gewesen, weil es militärisch dazu gezwungen wurde.
Ich habe aber allgemein das Gefühl, dass Sie mir eine Meinung unterstellen, welche ich nicht habe, und dann gegen Strohmänner argumentieren. Das scheint mir keine gelungene Basis für eine Argumentation zu sein.
14.04.2022: Steinmeier ist in Kiew nicht willkommen (to be continued)
Zitat von Johanes im Beitrag #336 Meines Wissens ist Finnland auch nur deshalb "blockfrei" gewesen, weil es militärisch dazu gezwungen wurde.
Wenn man in die Details geht, sieht es ein wenig durchwachsener aus, wie üblich. Vor dem 2. WK gab es die militärische Blockteilung ja nicht. Der Moskauer Friedensvertrag vom 12. März 1940 betraf nur die Gebietsabtretung im Südosten Finnlands (in Karelien, sowie im unbewohnten Norden in Salla und Petsamo); der Fortsetzungskrieg und die deutsche Besatzung haben das ebenfalls hinfällig gemacht. Die beiden formalen Verträge mit der Sowjetunion von 1947 und 1948 haben eine militärische Allianz mit der UdSSR festgelegt; das beschränkte sich aber auf eine pro forma eingehaltene Distanz zum Westen und die Zulassung einer Marinebasis auf finnischem Territorium (Porkala). Eine der Bedingungen war die Ablehnung der angebotenen Teilnahme am Marshallplan, weil der nach sowjetischer Interpretation ein Instrument zur Ausweitung der NATO war & ein feindlicher kriegerischer Akt. Die formale Neutralität war immer eher implizit als formell besiegelt. Die Teilnahme an GATT stand immer unter dem parlamentarischen Vorbehalt, daß keine Verträge abgeschlossen würden, die von der sowjetischen Seite als politische Positionierung ausgelegt werden konnten. Politisch als Schwarzer Peter ist von der finnischen Regierung danach nur der Vorschlag einer "Nordischen Atomwaffenfreien Zone," die von der Regierung Kekkonen im Mai 1963 zuerst lanciert wurde und diesen Status für sämtliche 5 skandinavischen Länder festzurren wollte. Daraus ist nichts geworden (und es würde mich nicht überraschen, wenn hier die USA ein "Njet!" gesprochen hätten, weil davon zu dieser Zeit auch die Atomwaffen auf dem Luftstützpunkt Thule auf Grönland betroffen gewesen wären).
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
ganz klar erkennbar geht hier ein Riss durch die Regierungsparteien:
Da sind einerseits die FDP und (für mich ehrlich überraschend) große Teile der Grünen. Von Baerbock übe Habeck und selbst bis hin zum Partei-Linken Hofreiter: Alle fordern Sie stärkeres Engagement für die Ukraine und insbesondere die Lieferung schwerer Waffen.
Und andererseits ist da die SPD, die zu großen Teil immer noch im "Team Russland" spielt. Angefangen bei der Verteidigungsministerin, die die Lieferung schwerer Waffen hintertreibt. Bis hin zum Fraktionsvorsitzenden, der sich über Abgeordnete und Ausschussvorsitzende der Regierungsfraktionen (!) mokiert, weil diese die Ukraine unterstützen möchten. Plus natürlich die große russlandtreue Phalanx in der zweiten SPD-Reihe.
Und in der Mitte ein Kanzler, der zwar einerseits eine "Zeitenwende" ausgerufen hat, nun aber von seiner eigenen Partei bei der Umsetzung dieser Zeitenwende gebremst wird (und sich auch bremsen lässt).
Mich erinnert diese Gemengelage sehr deutlich an 1982. Damals war es auch ein SPD-Kanzler und dessen kleiner Kolitionspartner, die die Notwendigkeit der Nachrüstung erkannten. Und die SPD, die ihrem eigenen Kanzler von der Fahne ging, bis irgendwann der kleine Koalitionspartner das Spiel nicht mehr mitmachen wollte.
Wer weiß, vielleicht wiederholt sich das Spiel ja 40 Jahre später und FDP und Grüne wechseln zur Union...
Denn wenn man sich die zunehmend schrillen Töne speziell aus dem grünen Lager anhört, dann ist ein Misstrauensvotum m.E. ein zunehmend realisisches Szenario. Nehmen wir mal ganz aktuell Anton Hofreiter mit diesem Interview: https://www.spiegel.de/politik/deutschla...0b-22fc45be6fa1 Laut diesem Text schätzt Hofreiter die SPD-Politik so ein, dass sie in Richtung dritten Weltkrieg führt. Man mag diese Beurteilung für übertrieben halten. Aber wenn selbst ein linker Grüner die SPD-Politik für naives Gutmenschentum hält das zum Weltkrieg führen kann, dann wäre die einzig ehrliche Schlussfolgerung für die Grünen, dass diese SPD zügig aus der Regierung entfernt werden müsste...
Ich gebe angesichts der "neuen Phase" mit der am Ostermontag angelaufenen Schlacht im Donbass (von der wohl jeder ausgeht, daß sie die Wende im Krieg bringt, so oder so), die Lagebeurteilung wieder, die der amerikanische Thinktank des Institute for the Study of War gestern herausgegeben hat. Der ausführliche tägliche Lagebericht bietet den genausten Blick auf die sich entwickelnde Lage vor Ort.
Vorausgeschickt folgendes: Russland hat jetzt 75 Bataillone im Einsatz (eine Woche vorher waren es 63); die Vorstöße der russischen Truppen erfolgen über eine breite Front von fast 500 km; es wird damit gerechnet, daß der Zustand der neu aufgestellten Einheiten, was Material & Kampfmoral betrifft, nicht der beste ist (um es diplomatisch zu formulieren). Wie es aussieht, hat die ukrainische Offensive vom Sonntag die russische Führung dazu veranlaßt, vorzeitig loszuschlagen, bevor die Vorbereitungen für die Logistik und der Truppenaufmarsch beendet waren. Ein Viertel des in der Ukraine eingesetzten russischen Materials ist ausgeschaltet; die Russen haben dort nach Schätzungen westlicher Experten zwischen 70 und 80 % ihres gesamten verwendungsfähigen Materials im Einsatz.
Zitat The Russians have not fully set conditions for a large-scale offensive operation. The Russians have not had enough time to reconstitute forces withdrawn from the Battle of Kyiv and ready them properly for a new offensive in the east. The Russians appear to be still building logistics and command-and-control capabilities even as they start the next round of major fighting. The tempo of Russian operations continues to suggest that President Vladimir Putin is demanding a hasty offensive to achieve his stated objectives, possibly by “Victory Day” on May 9. The haste and partial preparation of the Russian attack will likely undermine its effectiveness and may compromise its success.
Russian forces appear to be attempting to conduct a wide encirclement of Ukrainian troops along axes from Izyum to the southeast and from Donetsk City to the north even as they push west from Popasna and positions north of Severodonetsk. Russian ground offensives in the last 24 hours occurred around Izyum, Kreminna (north of Severodonetsk), and from Donetsk City toward Avdiivka. Only the advance to and possibly through Kreminna made significant progress. An encirclement on this scale would likely take considerable time to complete against Ukrainian resistance. Even if the Russians did complete such an encirclement and trapped a large concentration of Ukrainian forces inside one or more pockets, the Ukrainian defenders would likely be able to hold out for a considerable period and might well be able to break out.
The Russians may alternatively try to complete several smaller encirclements simultaneously, each trapping fewer Ukrainian forces and therefore taking less time to complete and then reduce. Coordinating such operations is complicated and beyond the planning and execution capacities the Russian army has demonstrated in the conflict thus far.
"In the area of the settlement of Stara Hnylytsya the offensive was unsuccessful, as a result of fire the enemy suffered losses and withdrew." –General Staff of the Armed Forces of Ukraine, operational information as of 18:00 on 20 April 2022
Zitat von Florian im Beitrag #338Und in der Mitte ein Kanzler, der zwar einerseits eine "Zeitenwende" ausgerufen hat, nun aber von seiner eigenen Partei bei der Umsetzung dieser Zeitenwende gebremst wird (und sich auch bremsen lässt)
Das liegt wahrscheinlich daran, dass der ehrliche Ole bzw. seine militärischen Berater die militärische Lage der Ukraine anders beurteilen als Kimberly Kagan.
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #339Russland hat jetzt 75 Bataillone im Einsatz (eine Woche vorher waren es 63);
Da sieht man mal wieder wie inkompetent und verzweifelt die Russen sind, greifen mit dem Verhältnis 1:1 oder schlechter Truppen in gut befestigten Stellungen an, wo doch jeder militärisch halbwegs gebildete weiß, dass für einen erfolgreiche Angriff mindesten ein Verhältnis von 3:1 nötig ist.
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #339Vorausgeschickt folgendes: Russland hat jetzt 75 Bataillone im Einsatz (eine Woche vorher waren es 63); die Vorstöße der russischen Truppen erfolgen über eine breite Front von fast 500 km;
Nein, gemeint sind diese BTG, bataillonstaktische Gruppen. Das sind im Grunde Halbbrigaden aus Infanterie, Panzern und artilleristischer Kampfunterstützung. Ein Bataillon besteht normalerweise aus nur einer Waffengattung, und vereinigt nicht Panzer, Infanterie und Artillerie, auch wenn es innerhalb eines Bataillons noch Spezialisierungen gibt. Im 2. Weltkrieg war die Division (ca. 10.000 Mann) die kleinste Gruppierung, die eigenständig Gefechte geführt hat. In der NATO hat man es auch Brigaden reduziert und in Rußland einen Schritt weiter zu den BTG.
Ob die Russen auf so breiter Front vorrücken, möchte ich bezweifeln, weil das Gelände angeblich immer noch zu matschig ist. Aber wo Gefechte geführt werden, dann jetzt eher nach der "richtigen" Einsatzdoktrin, alle Kräfte einer BTG koordiniert einzusetzen. In den ersten Wochen des Krieges ist man ja anders vorgegangen, nämlich einfach eingerückt.
Zitat von Florian im Beitrag #338Mich erinnert diese Gemengelage sehr deutlich an 1982. Damals war es auch ein SPD-Kanzler und dessen kleiner Kolitionspartner, die die Notwendigkeit der Nachrüstung erkannten. Und die SPD, die ihrem eigenen Kanzler von der Fahne ging, bis irgendwann der kleine Koalitionspartner das Spiel nicht mehr mitmachen wollte.
Der Witz der Geschichte ist jetzt, daß die Grünen in den 80ern eigentlich noch pazifistischer als die SPD war.In erinnere an Petra Kelley.
Zitat von moise trumpeter im Beitrag #340Das liegt wahrscheinlich daran, dass der ehrliche Ole bzw. seine militärischen Berater die militärische Lage der Ukraine anders beurteilen als Kimberly Kagan.
Tatsächlich empfiehlt Machiavalli, sich in einem Krieg zwischen zwei Parteien lieber an den voraussichtlichen Sieger zu halten.
Das gilt aber nur, wenn man nicht schon in irgendeinem Bündnis ist. Wenn Rußland gewinnt, wird Deutschland wie alle anderen NATO-Länder schlecht behandelt werden. Da hätte man schon aus der NATO austreten müssen. Wenn Rußland verliert, steht Deutschland auch dumm da.
Zitat Jack Detsch @JackDetsch This number is drawn from Russia's pre-arrayed combat power on Ukraine's border before the start of the invasion, about 120 battalion tactical groups, and weapons caches.
Zitat Jack Detsch @JackDetsch DATA: Russian combat power remaining in Ukraine (troops, weapons and military equipment), per a senior U.S. defense official
Feb 24 - 100 percent March 11 - 90 percent March 15 - 90 percent March 22 - 89 percent April 12 - 80 percent April 19 - 75 percent
Zitat von Emulgator im Beitrag #342Der Witz der Geschichte ist jetzt, daß die Grünen in den 80ern eigentlich noch pazifistischer als die SPD war.In erinnere an Petra Kelley.
Die Grünen waren auch vor 3 Monaten noch pazifistischer als die SPD.
Zur SPD: Das Problem bei der SPD ist ja auch gar nicht, dass sie so besonders pazifistisch wäre. Sondern ihre irrationale und unheilbare Russland-Verknalltheit. Nur deshalb hat man nun den Eindruck, dass die Grünen sich hier härter positionieren als die SPD. Die Grünen sind einfach mitten im westlichen "Mainstream". Deren Position wird von verantwortlichen Parteien (auch grünen und sozialdemokratischen Parteien) in ganz Europa geteilt. Es ist die SPD, die hier der einsame Außenseiter ist und die Deutschland in Europa zunehmend isoliert.
Zitat von Florian im Beitrag #344 Es ist die SPD, die hier der einsame Außenseiter ist und die Deutschland in Europa zunehmend isoliert.
So einsam ist die SPD da gar nicht. Es gibt ja noch Moskau-Marine, die AfD, Victor Orbán usw. Ist freilich keine Gesellschaft, mit der sich die SPD gerne schmückt.
Zitat von Florian im Beitrag #344Sondern ihre irrationale und unheilbare Russland-Verknalltheit.
Das ist in der Tat halbirrational, weil die SPDler ihre Ansichten nicht zuendedenken. Laut Scholz ginge es darum einen Krieg mit Rußland zu vermeiden. Wenn diese Angst zuendedenkt, fragt man sich, ob wir bald Tribute und Jungfrauen an Moskau liefern müssen, weil die Herren im Kreml uns ja mit Krieg bedrohen könnten.
Laut Pöbelralle könne die Ukraine den Krieg sowieso nicht ohne Kriegseintritt der NATO gewinnen, der aber nicht kommen werde. Subtext ist, daß Deutschland es sich nicht durch Waffenlieferungen an die Ukraine mit dem künftigen Sieger verscherzen wolle. Das ist zwar genau das, was Machiavelli im Zweifel auch empfiehlt, nicht aber im Bündnis, in dem die Partner schon anders handeln. Und wie man plant, mit Rußland nach dem Krieg klarzukommen, nachdem es sich von der Ukraine die einträglichsten Teile abgeschnitten hat und von der übrigen westlichen Welt isoliert ist, würde ich auch gerne mal wissen. Nebenbei noch so eine Stegner-Blüte: Daß die Ukraine den Krieg nicht gewinnen könne, übernimmt er von Experten und könne es selber nicht beurteilen. Trotzdem baut er darauf eine harte Schlußfolgerung auf. Nirgends wird so deutlich wie hier, daß Begründungen und Argumentationen völlig Wurscht sind. Man will die Ukraine möglichst im Stich lassen, basta.
Zitat von Emulgator im Beitrag #342Der Witz der Geschichte ist jetzt, daß die Grünen in den 80ern eigentlich noch pazifistischer als die SPD war.In erinnere an Petra Kelley.
Die Grünen waren auch vor 3 Monaten noch pazifistischer als die SPD.
Zur SPD: Das Problem bei der SPD ist ja auch gar nicht, dass sie so besonders pazifistisch wäre. Sondern ihre irrationale und unheilbare Russland-Verknalltheit. Nur deshalb hat man nun den Eindruck, dass die Grünen sich hier härter positionieren als die SPD. Die Grünen sind einfach mitten im westlichen "Mainstream". Deren Position wird von verantwortlichen Parteien (auch grünen und sozialdemokratischen Parteien) in ganz Europa geteilt. Es ist die SPD, die hier der einsame Außenseiter ist und die Deutschland in Europa zunehmend isoliert.
Die Grünen übernehmen ihre Meinung erschrecked häufig aus einem gewissen Mainstream. Mehr braucht man dazu nicht zu sagen.
Wieso ausgerechnet die Roten von der SPD jetzt Treue zu Russland aufbauen, einem Land, dessen Politik ich eher als konservativ einschätzen würde und das angeblich auch an den Fake News Schuld sein soll, erschließt sich mir nicht.
Es mag sein, dass dahinter ein Kalkül steckt, das in sich Sinn macht.
14.04.2022: Steinmeier ist in Kiew nicht willkommen 16.04.: Twitter darf nicht von Elon Musk übernommen werden (to be continued)
Zitat von Johanes im Beitrag #346 Wieso ausgerechnet die Roten von der SPD jetzt Treue zu Russland aufbauen, einem Land, dessen Politik ich eher als konservativ einschätzen würde und das angeblich auch an den Fake News Schuld sein soll, erschließt sich mir nicht. Es mag sein, dass dahinter ein Kalkül steckt, das in sich Sinn macht.
Kalkül ist einfach: Wirtschaftliche Existenz. Warum hat Gas-Gerd seinen Kumpel gefördert? Weil der ihn gekauft hat. Warum hat Schwesig Nord-Stream 2 gefördert? Weil sie sich vermutlich eine dankbare Antwort in der Zukunft erwartet hat. Warum werden die letzten Vollpfosten nach ihrer "Karriere" Aufsichtsräte für sechsstellige Summen im Jahr? Es lohnt sich einfach. Die Antwort ist schlicht: Die werden geschmiert. An Wählerstimmen liegt es nicht, die AfD hat die SPD weit, weit überholt was die Putin-Versteherei angeht, da gewinnt die SPD keinen Wähler mehr mit. Die Mitte ist nicht auf der Seite Putin und selbst das ganze Woke-Volk, dass die SPD als ihre wichtigste Wählergruppe ausgemacht hat, kann damit nichts anfangen. Nee, die Antwort ist viel simpler: Politiker in Deutschland, gerade in der SPD, haben heutzutage nicht mehr die allergeringsten Skrupel ihre Macht zu monetarisieren.
Ich halte immer noch die Wette: Wenn ein paar Jahre vergangen sind, und Pfizer nicht in einer Welle von Prozessen untergehen sollte, werden sich viele von den heutigen Vortänzern, Lauterbach, Wieler, Drosten, Spahn (samt Verwandtschaft) oder wie sie alle heißen, zufälligerweise in dem einen oder anderen Aufsichtsrat von Subfirmen von Pfizer oder Biontech wiederfinden.
Zitat von Johanes im Beitrag #346 Wieso ausgerechnet die Roten von der SPD jetzt Treue zu Russland aufbauen, einem Land, dessen Politik ich eher als konservativ einschätzen würde und das angeblich auch an den Fake News Schuld sein soll, erschließt sich mir nicht. Es mag sein, dass dahinter ein Kalkül steckt, das in sich Sinn macht.
(...) Die Antwort ist schlicht: Die werden geschmiert.
Ich glaube nicht, dass das die Erklärung ist.
Erstens: Halten Sie mich für grenzenlos naiv. Aber ich glaube nicht, dass Politiker in erster Linie finanziell motiviert sind. Natürlich gibt es klare Fälle - ganz vorneweg natürlich G.Schröder. Aber selbst Schröder ging es glaube ich bei seinem Gazprom-Engagement nicht nur um Geld. Sondern auch darum, das Gefühl von Macht und Einfluss weiter genießen zu können.
Zweitens: Die Bestechungs-Theorie würde auch nicht erklären, warum so viele in der SPD ausgerechnet so Russland-verliebt sind. Da müsste es dann doch eine viel breitere Streuung geben. Denn auch andere Firmen und Staaten können bestechen. Da müsste es dann also auch etliche China-Freunde, Saudi-Freunde oder Türkei-Freunde geben. Seltsamerweise sind bei der SPD aber alle ausgerechnet auf Russland fixiert.
Drittens: ich glaube, es liegt eher an SPD-Folklore. Man war immer schon Russland-nah und sah sich der Sowjetunion verbunden. Man hat immer schon den NATO-Doppelbeschluss abgelehnt und hält Brands Kniefall für einen Höhepunkt der Weltgeschichte. Außerdem war es natürlich Brands Entspannungspolitik, die zur Wiedervereinigung führte. Und nicht Reagans harte Linie gegen die UdSSR. Und irgendwie meint man deshalb, dass einem aufrechten Sozialdemokraten Russland-Nähe einfach gut zu Gesicht steht. Und wenn man mit einem raffinierten Trick wie der MV-Stiftung die Verbindung zu Russland pflegen kann, dann macht man das natürlich. Und wenn man als Nebeneffekt dann auch noch den USA und Trump eins auswischen kann, dann ist das ein Extra-Bonus.
Diese Folklore wird nun gar nicht mehr hinterfragt. Man fragt sich nicht mehr, ob ein Putin eigentlich immer noch der ideologisch richtige Partner ist. Er ist Russe. Russen sind links. Und damit sind wir auf deren Seite. Tiefer hinterfragt wird das dann gar nicht.
Zitat von Florian im Beitrag #348Erstens: Halten Sie mich für grenzenlos naiv. Aber ich glaube nicht, dass Politiker in erster Linie finanziell motiviert sind. Natürlich gibt es klare Fälle - ganz vorneweg natürlich G.Schröder. Aber selbst Schröder ging es glaube ich bei seinem Gazprom-Engagement nicht nur um Geld. Sondern auch darum, das Gefühl von Macht und Einfluss weiter genießen zu können.
Bestechung läuft bei solchen Leuten normalerweise auch nicht so ab, daß da einfach Geldkoffer und Briefumschläge übergeben werden, sondern ganz wesentlich auch über persönliche Kontakte und andere Formen, der Eitelkeit zu schmeicheln und die Entscheider anzufüttern. Die Qualitäten, die einen Politiker so weit gebracht haben, machen ihn auch empfänglich für Schmeicheleien und tolle Deals. Bestechung hoher Personen funktioniert anders als bei Schalterbeamten.
Zitat von Florian im Beitrag #348Zweitens: Die Bestechungs-Theorie würde auch nicht erklären, warum so viele in der SPD ausgerechnet so Russland-verliebt sind. Da müsste es dann doch eine viel breitere Streuung geben. Denn auch andere Firmen und Staaten können bestechen. Da müsste es dann also auch etliche China-Freunde, Saudi-Freunde oder Türkei-Freunde geben. Seltsamerweise sind bei der SPD aber alle ausgerechnet auf Russland fixiert.
Andere Länder haben andere Bestechungsstrategien. Schauen Sie mal, was die Konfuziusinstitute wohl sind! Die KPC hat eine etwas andere Zielgruppe und bevorzugt offiziellere Kooperationen. Die Türkei hat in Deutschland Bestechung nicht nötig und kann sie sich auch nicht so leisten. Saudi-Arabien sponsort bei uns Moscheevereine. Die deutsche Politik ist für Saudi-Arabien auch bei weitem nicht so wichtig wie die USA.
Zitat von Florian im Beitrag #348Drittens: ich glaube, es liegt eher an SPD-Folklore.
Das definitiv auch. Ich meine, die SPD-Folklore ist das Mittel, mit dem die gekauften führenden Sozis ihre Genossen einbinden.
Zitat von Llarian im Beitrag #347Ich halte immer noch die Wette: Wenn ein paar Jahre vergangen sind, und Pfizer nicht in einer Welle von Prozessen untergehen sollte, werden sich viele von den heutigen Vortänzern, Lauterbach, Wieler, Drosten, Spahn (samt Verwandtschaft) oder wie sie alle heißen, zufälligerweise in dem einen oder anderen Aufsichtsrat von Subfirmen von Pfizer oder Biontech wiederfinden.
Bei Drosten halte ich dagegen, einfach weil der wissenschaftliche Publikationsbetrieb mit Interessenkonflikten nichts zu tun haben will. Er würde flugs von seinen Kollegen abgesägt. Professor zu sein ist für die, die so weit gekommen sind, nicht mehr zu überbieten. Es würde sich für ihn also nicht lohnen.
Zitat von Florian im Beitrag #348 Erstens: Halten Sie mich für grenzenlos naiv. Aber ich glaube nicht, dass Politiker in erster Linie finanziell motiviert sind.
Ich glaube weniger das Sie naiv sind als .... antiquiert.... .... (aua....nicht hauen....)
Ernsthaft: Was Sie schreiben würde für mich vor einigen Jahren noch den meisten Sinn gemacht haben. Sozialisiert in den siebziger Jahren, Ostpolitik, Reagan-Ablehnung, Hinwendung zum Osten, Förderung durch die Stasi, Doppelbeschluss haben Sie ja schon genannt, etc. pp. Das würde alles passen. Aber zum einen ist das schon eher fast eine Generation vorbei, Olaf Scholz passt da noch rein, aber schon Schwesig ist 74 Jahrgang, das sind alles keine Dinge, die bei ihr noch eine große Rolle gespielt haben (oder anderen ihrer Generation). Zum anderen glaube ich immer noch daran, dass den meisten Menschen das Hemd schon näher als die Hose ist. Ohne zu sehr zu polemisieren (und das will ich hier wirklich nicht) ist die heutige Generation Politiker eine Generation der Unterbegabten. Das meine ich wirklich wertneutral (so wertneutral wie man so etwas sagen kann). Es sind in Mehrheit Unterperformer, deren Lebensleistung darin besteht sich bei der Oxentour gut angestellt zu haben. Aber praktisch keinem davon würde man in der freien Wirtschaft auch nur eine Bereichsleitung, noch weniger eine Firmenleitung übertragen. Und solchen Leuten sind die finanziellen Motive deutlich wichtiger als früheren Generationen (das unterscheidet ja auch die deutsche Politik so massiv von beispielsweise der amerikanischen). Weil sie schlicht so viel nicht können. Wenn aber finanzielle Motive den Ausschlag dazu geben sich überhaupt in die Politik zu begeben, dann sind solche Motive auch noch da, wenn man wirklich aufgestiegen ist. Und auch wenn ein Minister ziemlich gut verdient, so sind Aufsichtsratsmandate, Vorstandsposten oder auch nur Redeentschädigungen in Höhe von mehreren zehntausend Euro extrem attraktiv.
Ich stimme mit Ihnen insofern überein, dass die Richtung der SPD speziell aus der Folklore der Partei abzuleiten sein dürfte. Aber ich glaube eben nicht das Politiker ihren eigenen Vorteil so weit in den Hintergrund stellen, dass sie aus Folklore heraus Dinge tun, die recht unpopulär sind. Die allermeisten Menschen sind Opportunisten und das ist bei Politikern mit Sicherheit genauso der Fall.
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