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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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 Kommentare/Diskussionen zu "Zettels Raum"
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Martin Offline



Beiträge: 2.585

11.06.2018 20:43
#1926 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von vielleichteinlinker im Beitrag #1925

Dass Flüchtlinge in die Länder mit den höchsten Sozialleistungen gehen, ist übrigens eine Legende. Sie gehen in die Länder, in denen es Landsleute gibt, in die Nachbarländer oder in die Länder, in denen sie dauerhaft bleiben wollen.


Schon. Aber aus welchem Grund sind die Landsleute dorthin gegangen als es noch keine oder wenig Landsleute dort gab.

Als ich vor wenigen Jahren mit einem Migranten, der aus der Sammelstelle Karlsruhe kam, gesprochen hatte, dann hat der mir ganz klar gesagt, dass die Leute in der Sammelstelle beispielsweise genau wissen in welchen Kommunen es Geld und in welchen es Einkaufsgutscheine gibt. Und die wollten alle dorthin wo es Geld gab.

Gruß, Martin

vielleichteinlinker Offline



Beiträge: 206

11.06.2018 20:49
#1927 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von Martin im Beitrag #1926
Als ich vor wenigen Jahren mit einem Migranten, der aus der Sammelstelle Karlsruhe kam, gesprochen hatte, dann hat der mir ganz klar gesagt, dass die Leute in der Sammelstelle beispielsweise genau wissen in welchen Kommunen es Geld und in welchen es Einkaufsgutscheine gibt. Und die wollten alle dorthin wo es Geld gab.

Gruß, Martin


Die Flüchtlingsfamilie, mit der ich am meisten Kontakt habe, ist dorthin gegangen, wo der Vater eine Arbeit und die Familie eine Wohnung gefunden hat.

Martin Offline



Beiträge: 2.585

11.06.2018 21:19
#1928 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von vielleichteinlinker im Beitrag #1927


Die Flüchtlingsfamilie, mit der ich am meisten Kontakt habe, ist dorthin gegangen, wo der Vater eine Arbeit und die Familie eine Wohnung gefunden hat.


In der Regel werden die Leute wohl einer Kommune zugewiesen, und dann kann es je nach Status sein, dass sie dort arbeiten dürfen. 'Dorthin gegangen' klingt aber nicht nach 'zugewiesen'.

Mein Punkt betraf aber nicht den Einzelfall, sondern lt. Aussage die Regel. Damals waren die meisten vom Balkan, die Kinder haben in der Sammelstelle Taschendiebstahl geübt.

Gruß, Martin

Frank2000 Offline




Beiträge: 1.720

11.06.2018 21:55
#1929 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von vielleichteinlinker im Beitrag #1927

Die Flüchtlingsfamilie, mit der ich am meisten Kontakt habe, ist dorthin gegangen, wo der Vater eine Arbeit und die Familie eine Wohnung gefunden hat.


Niemand bestreitet, dass bei 1,5 Mio Einwanderern (von 2015 - 2018) 1. auch ein paar Menschen dabei sind, die tatsächlich in den Kernschutzbereich des Asylrechts fallen und b) ein paar Menschen dabei sind, die sich integrieren und einleben.

Ganz ähnlich haben die Medien es ja monatelang geschafft, das Narrativ von den weinenden Kindern und Frauen aufrechtzuerhalten, die bei uns Zuflucht suchen. Weil man neben den 70% muskulösen, abgebrühten, ungelernten männlichen Einwanderern eben auch ein paar Kinder und Frauen findet. So lange man sich nur auf die konzentriert und die anderen übersieht... wie waren die Bezeichnungen von Merkel und Co? Bereichernde Menschen? Pures Gold? Ich habe den Überblick verloren, was für tolle Begriffe uns für diese Einwanderungswelle vorgesetzt wurden.

Ali B. ist noch nicht dem Haftrichter vorgeführt, da ist schon das nächste Mädchen tot. Ich habe auch da den Überblick verloren... wie viele Tote wären das dann bis jetzt, die nicht hätten sterben müssen? Und dabei ist all das nur die Spitze des Eisbergs. Mich persönlich schocken die Terroristen und Mörder fast schon nicht mehr. Wieviele dieser Kategorie können das schon sein, die da in den letzten 2,5 Jahren eingewandert sind? Ein paar Hundert? Ein paar Tausend? Man stumpft ja ab.

Meiner Meinung nach sind das viel größere Problem die hunderttausenden Menschen, die aus einer mittelalterlichen Kultur hier einwandern. Mir ist ABSOLUT EIN RÄTZEL, wie intelligente Menschen das SCHLICHT IGNORIEREN können. Diese Masse dieser Menschen, selbst wenn sie sich an rudimentäre Regeln halten, sind mit den bei uns bisher gelebten und verteidigten Werten inkompatibel. Alles, was bisher an Frauenrechten ausdiskutiert wurde, an Kinderrechten, an Alltagssicherheit und der Abwesenheit von Mobbing für Homosexuelle, Juden oder Atheisten - all das wird völlig ohne Not gefährdet. Nur, weil Merkel und etwa 20% der Deutschen sich in einer sehr speziellen Moral suhlen wollten. Nur, dass diese 20% der Deutschen eben an ganz entscheidenden Stellen saßen - Politiker, Künstler, Journalisten. So genannte Meinungsmacher.

Ja, das ist ein Kampf der Kulturen. Wir erleben das gerade in Echtzeit und in Farbe. Und Merkel... mir fällt da nichts mehr ein, was ich noch schreiben könnte. Ich bin schon mal vom Foren-Admin gerügt worden.

___________________
Kommunismus mordet.
Ich bin bereit, über die Existenz von Einhörnern zu diskutieren. Aber dann verlange ich außergewöhnlich stichhaltige Beweise.

vielleichteinlinker Offline



Beiträge: 206

11.06.2018 22:15
#1930 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von Frank2000 im Beitrag #1929
Mir ist ABSOLUT EIN RÄTZEL, wie intelligente Menschen das SCHLICHT IGNORIEREN können.


Tun sie nicht. Sie sehen es anders und ziehen andere Schlüsse draus.

dirk Offline



Beiträge: 1.446

11.06.2018 22:20
#1931 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von vielleichteinlinker im Beitrag #1930
Zitat von Frank2000 im Beitrag #1929
Mir ist ABSOLUT EIN RÄTZEL, wie intelligente Menschen das SCHLICHT IGNORIEREN können.


Tun sie nicht. Sie sehen es anders und ziehen andere Schlüsse draus.



Welche denn? "Deutschland schafft sich ab und das ist gut so"?

Llarian Offline



Beiträge: 4.332

11.06.2018 23:01
#1932 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von Frank2000 im Beitrag #1929
wie waren die Bezeichnungen von Merkel und Co? Bereichernde Menschen? Pures Gold? Ich habe den Überblick verloren, was für tolle Begriffe uns für diese Einwanderungswelle vorgesetzt wurden.

Ich glaube die "geschenkten Menschen" waren von Göring-Eckart und die Goldstücke von St. Martin.

Zitat
Mir ist ABSOLUT EIN RÄTZEL, wie intelligente Menschen das SCHLICHT IGNORIEREN können.


Mit der selben Penetranz wie Millionen intelligenter Menschen die Gräuel des dritten Reiches ignorieren konnten, ja mussten. Weil Lebenslügen, wenn sie erkannt werden, einen Menschen an den Rand des Zusammenbruchs führen. Das ist simpler Egoismus nicht realisieren zu wollen, was man selber angerichtet hat.

Zitat
Nur, dass diese 20% der Deutschen eben an ganz entscheidenden Stellen saßen - Politiker, Künstler, Journalisten.


Sie haben nach meinem Dafürhalten eine zentrale Gruppe vergessen: Juristen, im wesentlichen Richter.

Zitat
Und Merkel... mir fällt da nichts mehr ein, was ich noch schreiben könnte. Ich bin schon mal vom Foren-Admin gerügt worden.


Und der (zumindest einer) Forenadmin findet das gut, dass das nicht hier steht. Denn dem fällt auch nicht mehr viel ein.

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 7.412

11.06.2018 23:38
#1933 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von Llarian im Beitrag #1932
Das ist simpler Egoismus nicht realisieren zu wollen, was man selber angerichtet hat.


Ich korrigiere: es ist psychischer Selbstschutz. Man hat selber, durch das eigene Tun, nichts direkt zur Krise beigetragen. Man ist noch weniger in der Lage, ihr entgegenzuwirken. Hinzu kommt, daß den meisten, wenn sich eine Krise um sie herum flächendeckend (und dann, wie in unserem Fall, auch noch in Zeitlupe) entfaltet, das Gesamtbild nicht bewußt ist. Aus den zahllosen Einzelfällen werden mindestens 4 von 5 nicht von den Medien an den einzelnen Betrachter herangetragen ("rein lokal" u.ä.); versenden sich schnell; die wenigsten sammeln das oder führen Strichlisten. Es gibt keine medialen oder Netzorte, wo das bündig gesammelt ist. Und der Alltag, den man persönlich 24/7/365 durchlebt, beherrscht das nicht. Die Kosten, materiell wie an Sicherheit, sind bislang außer für die, die sie persönlich trifft, sehr gering und brauchen nicht einmal ausgeblendet zu werden, weil sie eben nicht bewußt sind. Dieses "Das Leben geht weiter" ist eine grundlegende menschliche Haltung, die das Weiterfunktionieren menschlicher Gemeinschaften über Jahrtausende sichergestellt hat; es setzt ein, sobald die unmittelbare Katastrophe: Überschwemmung, Kriegszerstörung, Erdbeben vorüber ist. Wenn sich die Bedingungen dagegen entwickeln: zum Schlechteren, setzen Wanderbewegungen, von Viertel zu Viertel, von der Streusandbüchse in die Industriezentren, ein.



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

Meister Petz Offline




Beiträge: 3.584

11.06.2018 23:48
#1934 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat
Es gibt keine medialen oder Netzorte, wo das bündig gesammelt ist.


Ich kann mich an Zeiten und Orte erinnern, da wurde jeder gefundene Geldbeutel bündig gesammelt.

Und Klonovsky sammelt sehr wohl alles, was er irgendwo findet. Allfällig noch mit dem freundlichen Hinweis, dass die entsprechende Dame - sofern Merkelwählerin - ja selber schuld ist...

Gruß Petz

Free speech is so last century. (Brendan O'Neill)

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 7.412

12.06.2018 00:21
#1935 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von Meister Petz im Beitrag #1934
Und Klonovsky sammelt sehr wohl alles, was er irgendwo findet.

Klonovsky macht das en passant, einzelfallweise: er bündelt das ja auch nicht; und ist vor allem Filterblase. Für 95% gilt weiterhin, daß ÖR-Kunden und Netizens auf zwei komplett verschiedenen Planeten leben; & mindestens 8 von 10 der Netzgänger ihn, die Achse, Tichy oder Anrüchigeres schlicht nicht in der eigenen FaceilterBooklase (altdeutsch: von ihm überhaupt gehört) haben. Gerade FB als #1 der sozialen Medien ist da ja recht blickdicht. Man glaubt nicht, wie wenige Leute überhaupt auf die Idee verfallen, das #Neuland zum Suchen zu verwenden - wenn es sich nicht gerade um Tickets oder Streaming handelt.



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

Meister Petz Offline




Beiträge: 3.584

12.06.2018 00:24
#1936 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #1935
einzelfallweise

Genau das meine ich ja. In der kolonovskyblaseneigenen Bedeutung des Wortes "Einzelfall".

Gruß Petz

Free speech is so last century. (Brendan O'Neill)

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 7.412

12.06.2018 01:23
#1937 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von Meister Petz im Beitrag #1934
Ich kann mich an Zeiten und Orte erinnern, da wurde jeder gefundene Geldbeutel bündig gesammelt.


Da mir gerade einfällt, daß ich das war... . Das stand unter umgekehrtem Vorzeichen, geschuldet meinem Erstaunen, daß unsere Medien da hemmungslos die alten Propagandamuster um Stachanow, Adolf Hennecke oder Lei Feng auskramten, nur unter Auswechseln des revolutionär-utopischem Subjekts (statt des Proleten die, die jede Spielart des Tiersmondismus an dessen Stelle gesetzt hat). Erst die Häufung und das stereotyp wiederkehrende, sagen wir: höchst unwahrscheinliche, Muster der kolportierten wie nie validierten Fälle, sollten die Parallele vor Augen treten lassen. Meine bis jetzt nicht geklärte Frage dahinter: wenn sich unsere Medien in diesem Belang nicht von der staatlich fixierten Propaganda der Vorläufer unterscheidet, bei freien Medien hierzulande: wie kommen die dazu? Welche Mechanismen führen dazu, daß die ihre einzige Berechtigung - Korrektiv und Infragestellung, 4. Macht &c. - in den Wind schießen und umstandslos zu etwas mutieren, das ein Mißgünstiger unter Propaganda einsortieren könnte?



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

Meister Petz Offline




Beiträge: 3.584

12.06.2018 01:28
#1938 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat
Meine bis jetzt nicht geklärte Frage dahinter: wenn sich unsere Medien in diesem Belang nicht von der staatlich fixierten Propaganda der Vorläufer unterscheidet, bei freien Medien hierzulande: wie kommen die dazu? Welche Mechanismen führen dazu, daß die ihre einzige Berechtigung - Korrektiv und Infragestellung, 4. Macht &c. - in den Wind schießen und umstandslos zu etwas mutieren, das ein Mißgünstiger unter Propaganda einsortieren könnte?


Weil sie - wahrscheinlich zu Recht - vermuten, dass ausreichend viele Leute draufklicken bzw. das Blatt kaufen?

Gruß Petz

Free speech is so last century. (Brendan O'Neill)

Werwohlf Offline




Beiträge: 852

15.06.2018 01:48
#1939 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von Meister Petz im Beitrag #1938
Weil sie - wahrscheinlich zu Recht - vermuten, dass ausreichend viele Leute draufklicken bzw. das Blatt kaufen?
Man unterschätze nie die Macht der Gewohnheit. Das gilt übrigens auch für Wahlen. Es gibt einen erheblichen Anteil der Wähler, der immer dasselbe wählt. Wahrscheinlich selbst dann, wenn man ihn mit diversen Arten des "bias" vertraut machen würde. Die Veränderbarkeit der Parteienlandschaft ist somit kurz- bis mittelfristig beschränkt. Ich vermute, dass viel mehr für die AfD als jetzt auf absehbare Zeit nicht gehen wird. Dass die SPD aber so weit abschmiert, hätte ich nie gedacht. In ihrer Wählerschaft muss die Lage als besonders dramatisch empfunden werden.

--
Bevor ich mit den Wölfen heule, werd‘ ich lieber harzig, warzig grau,
verwandele ich mich in eine Eule oder vielleicht in eine graue Sau.
(Reinhard Mey)

dirk Offline



Beiträge: 1.446

15.06.2018 09:46
#1940 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von Werwohlf im Beitrag #1939
Man unterschätze nie die Macht der Gewohnheit. Das gilt übrigens auch für Wahlen. Es gibt einen erheblichen Anteil der Wähler, der immer dasselbe wählt.[...] Ich vermute, dass viel mehr für die AfD als jetzt auf absehbare Zeit nicht gehen wird. Dass die SPD aber so weit abschmiert, hätte ich nie gedacht. In ihrer Wählerschaft muss die Lage als besonders dramatisch empfunden werden.



Der (ehemalige) Kern SPD Waehler, also der Industriemechaniker, der Handwerksgeselle oder die Verkaeuferin, sind weitaus weniger ideologisch als der Rest der Bevoelkerung. Vor allem der SPD Fuehrung . Die koennen relativ problemlos zwischen SPD, Linkspartei, Gruene und AfD hin- und herspringen.

DrNick Offline




Beiträge: 581

Heute 18:28
#1941 RE: Wir schafften das nicht antworten

Zitat von dirk im Beitrag #1940
Der (ehemalige) Kern SPD Waehler, also der Industriemechaniker, der Handwerksgeselle oder die Verkaeuferin, sind weitaus weniger ideologisch als der Rest der Bevoelkerung. Vor allem der SPD Fuehrung .


Gabriel und Nahles scheinen langsam zu merken, daß man beim klassischen SPD-Wähler mit der heute üblichen linken Ideologie nicht gut punkten kann. Und in der ZEIT erscheint ein Beitrag eines SPD-Referenten, der sogar den Gehlenschen Begriff der Hypermoral aufgreift.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/...htlinge-debatte

Ich rechne nicht damit, daß all das demnächst die offizielle Parteilinie wird, aber wenn die SPD rein nach Klugheit handelte wollte, müßte sie erkennen, daß da eine bislang nicht bewohnte ökologische Nische für sie offensteht.

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