Nächster Schritt sind dann Konzentrationslager für die noch in Europa lebenden Russen? An Befürwortern wird es nicht mangeln und rechtstaatlich ist man bekanntlich auch sehr flexibel.
___________________ Fiat justitia, ne pereat mundus.
Zitat von alpha_beta im Beitrag #726Nächster Schritt sind dann Konzentrationslager für die noch in Europa lebenden Russen? An Befürwortern wird es nicht mangeln und rechtstaatlich ist man bekanntlich auch sehr flexibel.
Lieber Alpha-Beta,
hier geht es um Touristenvisa. Bei Arbeitserlaubnissen und Aufenthaltsgenehmigungen ("Blue Card") für russische Arbeitskräfte sind derzeit die europäischen Außenminister recht offen unterwegs, z.B. gibts da ne eigene Stelle des deutschen AA in Moskau (und anderen Konsulaten), die recht schnell Arbeitsmigration bearbeitet und gestattet. Ich hab auch zwei russische Bekannte nach Deutschland weitervermittelt - IT Experten kann man ja nicht genug haben, und jeder, der aus Russland raus kommt (und viele wollen einfach nur weg), nützt uns und fehlt Putin.
Es ist auch ehrlicherweise etwas befremdlich, wenn Staatsbürger eines Landes, mit dem wir de facto im Konflikt sind (wir sind ja Kriegspartei, machen wir uns nichts vor), Urlaub machen dürfen bei uns.
Dazu ist zu sagen, daß der Vorschlag von den Tschechen, Finnen und Estländern ausdrücklich unterstützt wird; die Schweizer haben betont, daß solche Regelungen siet Kriegsausbruch bei ihnen längst in Kraft sind. Zudem läßt sich, soweit die Reaktionen in russischen Staatsfunk da ein Fingerzeig sind, sagen; das wird, anders als die bislang verhängten Sanktionen, Wirkung haben; gerade in Sachen palliativer Behandlung bietet die EU für die Russen das, das der eigene Staat weder leisten kann noch will. Wir sollten wirklich nicht darum herum reden: wir befinden uns in dem, was in diesem Jahrhundert dem 3. Weltkrieg am nächsten kommen wird; der Ausgang entscheidet nicht zuleztt darüber, wie künftige Konflikte aussehen werden - ob solche schiere Aggression ausgelebt wird; oder ob Staaten darauf, aufgrund der erwartbaren Erfolglosigkeit, darauf verzichten werden. Wenn der Westen hier "fünfe gerade sein läßt," wird der künftige Preis, den er dafür zahlen wird, umso höher sein.
Es ist, das ist eine historische Binse, des öfteren betont worden, eine der Denkwürdigkeiten des vergangenen Jahrhunderts, daß es beim ersten WK durchaus unklar war, auf welcher Seite die Moral lag; beim zweiten Durchgang aber glasklar. Und beim dritten gibt es auch keinen Zweifel.
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
Ich sehe das Problem mit russischen Touristen einfach nicht. Haben wir in den letzten grob 10 Jahren nicht andere, sehr eigenwillige Urlaubspläne gehört?
Wir befinden uns doch nicht im Krieg mit Russland. Es nützt uns doch eher, oder halten wir unser Gesellschaftsmodell für so wenig attraktiv?
Stand: 10.07.2022 Musk übernimmt Twitter doch nicht 03.08: Merz ist gegen Cancel Culture und "cancelt" selbst.
Zitat von Johanes im Beitrag #729Ich sehe das Problem mit russischen Touristen einfach nicht. Haben wir in den letzten grob 10 Jahren nicht andere, sehr eigenwillige Urlaubspläne gehört?
Wir befinden uns doch nicht im Krieg mit Russland. Es nützt uns doch eher, oder halten wir unser Gesellschaftsmodell für so wenig attraktiv?
Lieber Johanes, formal mögen wir nicht im Krieg mit Russland sein, aber die Grenzen sind hier sehr schwammig, und natürlich werden hier Wirtschaftssanktionen als Druckmittel ganz massiv genutzt: - Wir wollen uns mittelfristig unabhängig von russischen Rohstoffen, Gas, Öl, Kohle machen - und zwar komplett. - Russische Firmen können im Westen kaum mehr Geschäft machen, Bankkonten von maßgeblichen Playern sind eingefroren - Handel ist massiv sanktioniert - Es gibt eine gewisse (wenn auch nicht einheitliche) internationale Ächtung - Wie liefern Waffen und Geld an das Land, mit dem Russland einen Krieg führt - wir nehmen als Partei (und ja, ich weiss, die Russen sind schuld, die haben überfallen. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass wir Partei ergreifen. Bei den Georgiern und Syrern damals hatte uns das weniger gejuckt).
Bitte nicht falsch verstehen, ich halte das alles für total richtig und gut, gleichwohl ist das eine spürbare Strangulation der russischen Wirtschaft (soll es ja auch sein), die schwer substituierbar ist (man verkauft die Rohstoffe jetzt eben nach China und Indien, für billiges weiches Geld. Das hilft der russischen Wirtschaft auch nicht viel). Es sind schon Kriege aus nichtigerem Anlass geführt worden.
In diesem Kontext ist es geradezu aberwitzig, Tourismus aus dem "verfeindeten" Block zu gestatten.
Ich bin dafür, dass wir uns ehrlich machen. Wir sind de facto Kriegspartei, wir sind nur nicht im "heißen" Krieg.
Zitat von Johanes im Beitrag #729Ich sehe das Problem mit russischen Touristen einfach nicht.
Aus russischer Binnensicht:
Zitat
Zitat X Soviet 🇺🇦 @XSovietNews · Aug 10 Russia's ambassador to Estonia says a ban on visas is "a violation of international law". twitter.com/tass_agency/st…
toomas hendrik ilves @IlvesToomas It is? Never heard of international law saying visas are a right.
But considering how ballistic the Kremlin regime is over the prospect of a visa ban, it seems we at last have discovered something that will make them feel the consequences of invading a sovereign state. 1:21 PM · Aug 10, 2022·Twitter Web App
Zitat Kamil Galeev @kamilkazani·18h Yes, of course Tourism continues = Nobody in the West really cares about what's happening and all the "outrage" about the war is just BS rhetorics Tourism stopped = They do care after all Visa policy of the EU has huge political significance for internal Russian politics
Tourism issue is not just tourism issue. Russian public opinion interprets it as the marker of the *real* attitude of Europe. When Macron/Scholz express a deep concern, Russian public either laughs over it or interprets it as the de facto endorsement. Empty words, no action
Visa ban may be a small action, but it is an action. Unlike words visa ban has nonzero value. This can and will be interpreted as Europe being *actually* upset about what's happening in Ukraine and probably even somewhat angry. It's a sign of actual, unironic disapproval
When you read complaints about the visa ban, keep in mind that when Russia attacked Georgia in 2008 the future leader of opposition Navalny called for deportation of all Georgians (whom he called "rodents") from Russia.
It's still in his livejournal btw
Personal comfort is much more of a political factor in Russia than in Western Europe. If we don't feel significant discomfort, that means Putin is 100% right. It's personal comfort or discomfort that determines support of Kremlin or lack of it, not some BS moral considerations
To sum up, Russian public opinion is not influenced by pictures of the dead, of destroyed cities, of the cut off heads and hands. Nobody gives a fuck. They do give a fuck about personal comfort though. And the level of comfort directly correlates with the support of regime 6:56 PM · Aug 10, 2022·Twitter Web App
Zitat von Krischan im Beitrag #730- Wir wollen uns mittelfristig unabhängig von russischen Rohstoffen, Gas, Öl, Kohle machen - und zwar komplett.
Und deshalb keine russischen Touristen mehr?
Zitat von Krischan- Es gibt eine gewisse (wenn auch nicht einheitliche) internationale Ächtung
Mehr oder weniger nur aus dem Westen. Selbst Südamerika war sich da nicht so sicher.
Zitat von KrischanIn diesem Kontext ist es geradezu aberwitzig, Tourismus aus dem "verfeindeten" Block zu gestatten.
Wieso?
Touristen kommen aus ihren Heimatland und geben im Gastland Geld aus. Scheint mir mit den Konzept von Sanktionen vereinbar. Besonders wenn die Touristen erleben müssen, dass sie sich im Westen de facto nichts mehr leisten könennen.
Камиль Галеев ist gebürtiger Moskauer; auch wenn er Mathematik in Brüssel & Schottland studiert hat; und er berichtet aus Moskau. Er gehört zu den kritischen Geistern, die das Regime & den Krieg rundum ablehnen; aber er hat bislang für mein Gefühl eine sehr genaue Kenntnis darüber an den Tag gelegt, wie die innere Einstellung, die Haltung der Russen zur Regierung, zur "militärischen Spezialoperation" ist und wie sich das als Gefälle zwischen der Hauptstadt, der Provinz und der Peripherie auswirkt - jener Peripherie, in der man nur zu etwas werden kann, wenn man sich beim Militär dienstverpflichtet. Was soll daran jetzt keine russische Binnensicht sein?
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
Zitat Estonia stops issuing visas to Russian tourists
AUGUST 11, 2022 4:01 PM
The Estonian government on Thursday announced that it will ban Russians with Estonian-issued Schengen visas from entering the country.
"We see that the number of Russian citizens passing through Estonia or coming to Estonia from Russia has increased massively," Estonian Foreign Minister Urmas Reinsalu told a press conference, standing in for Prime Minister Kaja Kallas who is currently isolating after she tested positive for coronavirus. ... The rule will apply as of August 18, but excludes Russian citizens with visas issued by other EU countries. It also excludes Russian citizens who have a long-term residence in Estonia, Russian diplomats and their family, workers transporting goods and passengers, people visiting close relatives, citizens granted with freedom of movement under EU law, and people traveling for humanitarian reasons.
While Estonia is the first country to introduce such a restriction, Finland and Latvia have also been pushing for all EU countries to impose a full ban on Russian travelers, echoing calls from Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy. Finnish Prime Minister Sanna Marin said Monday she expected the issue to be discussed at upcoming EU leaders' summits.
Estonia "has decided to no longer accept people from Russia, who are #Schengen visa holders that has been granted by [Estonia], to enter the country. I call on other governments to follow such steps," Reinsalu tweeted.
Commission spokesperson Anitta Hipper told reporters at a midday briefing Thursday that EU countries have to ensure that certain categories of people always get issued visas, such as "humanitarian aid, family members, journalists or dissidents." Hipper added that discussions were taking place at EU level with member countries to "ensure coordinated action."
Touristen kommen aus ihren Heimatland und geben im Gastland Geld aus. Scheint mir mit den Konzept von Sanktionen vereinbar. Besonders wenn die Touristen erleben müssen, dass sie sich im Westen de facto nichts mehr leisten könennen.
Natürlich, das ist der ökonomische Aspekt. Aber warum machen wir Urlaub? Weil wir im Gegenzug zum ausgegebenen Geld etwas bekommen, und zwar Meer, neue Weltsicht, andere "Luft", ein Stück Freiheit. Und das ist uns (und eben auch Olga und Piotr) mehr wert als das Geld. Ich kann der Analyse von Kamil Galeev nur zustimmen - nimmt man dem gemeinen Russen, der so lala das Regime unterstützt, die Aussicht auf Urlaub in den bevorzugten Regionen (und Europa ist da vorne mit dabei) - dann ist das für das persönliche Wohlbefinden wichtig! Ich kann mich als gelernter Ossi noch dran erinnern, wie wichtig Urlaubsreisen für meine Familie war, und wohin man konnte, und wohin nicht. Urlaub bedeutet ja auch die Möglichkeit, woanders hinzukommen. Vielleicht kann das jemand, der nicht in einem repressiven System gelebt hat, nicht so ohne weiteres nachvollziehen.
Und ganz ehrlich - die Sanktionen scheinen kurzfristig nicht zu wirken. Ein starkes moralisches Zeichen ist das schon. Etwas verlogen natürlich auch, dass diese Diskussion NACH der Urlaubssaison kommt - jetzt ist es ja billig, sowas zu machen.
Zitat von Krischan im Beitrag #730 In diesem Kontext ist es geradezu aberwitzig, Tourismus aus dem "verfeindeten" Block zu gestatten.
Ich bin dafür, dass wir uns ehrlich machen. Wir sind de facto Kriegspartei, wir sind nur nicht im "heißen" Krieg.
Wollen Sie den "heißen" Krieg?
Ich sehe es ja so: Ein Vorteil der Ukraine und ihrer Freunde ist, daß Putin keinen heißen Krieg ausrufen will aus SOrge um Popularitätsverlust. Würde Russland alles an Ressourcen mobilisieren können, insbesondere Massen an Infanterie, dann wird ziemlich sicher die Ukraine bald plattgewalzt sein. Momentan geht es nicht, weil es offiziell kein Krieg ist.
Wenn Putin in eine Lage kommt, wo er den Popularitätsverlust nicht mehr fürchten muß, weil er sagen kann, daß "der Westen" ja die spezielle Operation zu einem Krieg gemacht hat, dann wird das zum Problem für "den Westen".
Den Normalrussen möglichst nicht mit Sanktionen zu belasten, ist gewissermaßen eine Variante davon, den Russen die Notwendigkeit zum Kampf zu nehmen. Dies ist nach Machiavelli eine der Sachen, auf die man im Krieg bedacht sein muß. Das macht "der Westen" mit dem Sanktionsfuror nicht. Momentan ist es sogar so, daß russische Studenten in Europa um Abschiebung nach Rußland fürchten müssen, weil ihnen hier das Geld ausgeht. Was für ein Unsinn! Ist es den deutschen Behörden lieber, wenn diese Studenten anschließend bei den russischen Streitkräften anheuern?
Um es deutlich zu machen: Ich halte die Sanktionen insgesamt für Unsinn. Ein bißchen symbolisches wäre gut gewesen, ansonsten wäre eine verdeckte Kriegführung klüger gewesen, mit allem was man hat.
Poland has announced that it will stop issuing visas to Russian citizens.
The Polish Ministry of Foreign Affairs also announced that it is joining Finland, Estonia, Latvia and Denmark in the effort to launch an EU-wide ban on issuing tourist visas for Russians.
The news was announced by the Deputy Minister of Foreign Affairs, Piotr Wawrzyk.
#Visaban II. (Eigentlich eher IV oder V: Tschechien, Estland, Polen, Finnland...)
Zitat Visegrád 24 @visegrad24 BREAKING:
Denmark has decided to stop issuing tourist visas to Russian citizens regardless of whether the EU manages to agree or not on an EU wide ban on issuing visas to Russians.
Foreign Affairs Minister Jeppe Kofod announced the news today. 9:51 PM · Aug 17, 2022·Twitter for iPhone
Zitat Bruno Maçães @MacaesBruno Excellent news. This is the way. Germany will end up isolated and this is the new reality in the EU today. Liberals (Estonia, Denmark, Finland and many others) against reactionary governments 9:57 PM · Aug 17, 2022·Twitter for iPad
Den Visa-Bann kann man natürlich bejubeln. Für die Baltenstaaten und Polen kann man das nachvollziehen. Aber wie will man die Vorteile des Westens darstellen, wenn niemand sich das vor Ort ansehen kann? Man sollte Russlands Jugend einladen zu kommen.
Zur Zeit läuft sehr erfolgreich ein indischer Film: RRR https://www.youtube.com/watch?v=DDAHHPGcLzo Die Heldennamen sind die der Anführer im Kampf gegen das Empire. Das Empire ist das Böse und wird auch so dargestellt. Es werden auch die Dschungel gegen die Engländer losgelassen wie bei Mowgli gegen ein Dorf. Ein Held wandelt sich in Rama (Inkarnation Vishnus).
Im Einzugsgebiet des ehemaligen Kolonialgebietes Indiens, Pakistans etc. lebt ein Viertel der Weltbevölkerung. Indien nimmt auch an einem Manöver mit China und Russland im Osten Russlands Teil.
Viele aus dem Nichtwesten wollen unsere Freiheiten, aber nicht unsere Werte, die nicht als erstrebenswert angesehen werden. Also sollte man mit Bannen sehr vorsichtig sein.
Zitat von Yago im Beitrag #739 Also sollte man mit Bannen sehr vorsichtig sein.
Warum? Selbstmord aus Angst vor dem Tod?
___________________ Verbote sind Freiheit. Meinungen sind Terror. Quoten sind Leistung. Linke Regierung ist Familie. (c) Rot-Grüne Allianz Prophezeiung: 2022, das Jahr in dem in Deutschland der Schleier für alle eingeführt wird. Nennt sich dann "Maske". "Warum halten sie Begriffe wie 'Zigeunersoße' für rassistisch, aber 'Schei** Juden' für harmlos?", Hamed Abdel-Samad
Zitat von Yago im Beitrag #739 Also sollte man mit Bannen sehr vorsichtig sein.
Warum? Selbstmord aus Angst vor dem Tod?
Nein, sondern weil man sonst nichts bewirken kann. Und ich habe keine Lust, meinen Lebensstandard wesentlich zu reduzieren. Wenn der Rest der Welt nicht der deutschen Meinung ist, hat sie genau nur diese Auswirkung. Die europäischen Nachbarn sind nicht Deutschlands Freunde. Und der Ukraine ist immer noch nicht geholfen. Im Übrigen gibt es genügend Länder auf der Welt, wo man gemütlich verhungern oder sonst gewaltsam zu Tode kommen kann und niemanden stört's. Warum also jetzt?
Noch etwas: wenn diese Ethnien einmal in Deutschland oder Europa die Mehrheit der Bevölkerung stellen, ist es wünschenswert, dass sie eine nicht allzu schlechte Meinung von den Eingeborenen haben. Stolz und Hochmut muss man sich auch leisten können.
Zitat von Yago im Beitrag #742Noch etwas: wenn diese Ethnien einmal in Deutschland oder Europa die Mehrheit der Bevölkerung stellen, ist es wünschenswert, dass sie eine nicht allzu schlechte Meinung von den Eingeborenen haben. Stolz und Hochmut muss man sich auch leisten können.
In dieser Haltung zeigt sich eine Einstellung, die mit ursächlich für unsere schlechten Zukunftsaussichten ist. Auf diesem Kategorienfehler fußt seit 40 Jahren unsere Immigrations- und Assimilationspolitik: Wir sind gastfrei, wir sind tolerant; also werden die Enkel der Gäste unsere Rente zahlen. Daß dies eine Milchmädchenrechnung ist, die auf diversen Ebenen blauäugig ist, zeichnet sich seit geraumer Zeit ab. Die Beharrlichkeit etwa des Islam als zentraler Punkt, aus dem sich diese Zukunftsbevölkerung definiert, die Neigung, die aufnehmende Gesellschaft für die eigene Misere verantwortlich zu machen ("weiß" "rassistisch" ausgrenzend"), der fehlende Zusammenhalt, sowohl untereinander, weil es außer dem Nehmertum keinen gemeinsamen Nenner gibt, als auch gegenüber den Werten und Kulturtechniken der Gastgesellschaft, und noch so einiges mehr. Ein Blick in die frz. Banlieues reicht aus, um das den Illusionen zuzuschlagen, die seit Jahrzehnten den Kurs des "Traumschiffs EU" aufs Riff der historischen Realitäten möglich machen. Dabei braucht es noch nicht mal "die Mehrheit der Bevölkerung" (da reden wir im Fall von DE von 40+ Millionen); ein Drittel dürfte ausreichen.
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
Zitat von Yago im Beitrag #739 Aber wie will man die Vorteile des Westens darstellen, wenn niemand sich das vor Ort ansehen kann? Man sollte Russlands Jugend einladen zu kommen.
Nein, das sollte man nicht. Russlands Jugend darf sich gerne im Internet umsehen, wie es im Westen aussieht. Das ist vollkommen genügend. Man musste auch DDR Bürger nicht davon überzeugen, dass der Westen weit, weit vorne war, die Sender an der Zonengrenze haben dafür völlig ausgereicht. Und es ist durchaus gut, wenn der besser situierte Russe, egal ob jugendlich oder alt, am eigenen Leib spüren kann, was sein Führer da gerade veranstaltet. Russland will doch eine Demokratie sein, oder nicht?
Zitat Zur Zeit läuft sehr erfolgreich ein indischer Film: RRR https://www.youtube.com/watch?v=DDAHHPGcLzo Die Heldennamen sind die der Anführer im Kampf gegen das Empire. Das Empire ist das Böse und wird auch so dargestellt. Es werden auch die Dschungel gegen die Engländer losgelassen wie bei Mowgli gegen ein Dorf. Ein Held wandelt sich in Rama (Inkarnation Vishnus). Im Einzugsgebiet des ehemaligen Kolonialgebietes Indiens, Pakistans etc. lebt ein Viertel der Weltbevölkerung. Indien nimmt auch an einem Manöver mit China und Russland im Osten Russlands Teil. Viele aus dem Nichtwesten wollen unsere Freiheiten, aber nicht unsere Werte, die nicht als erstrebenswert angesehen werden.
Das ist eine sehr seltsame Argumentation, wenn man bedenkt, dass Indien eigentlich nur auf seinen heutigen Stand gekommen ist, WEIL es die westlichen Werte übernommen hat. Genauso wie China und Russland das genauso getan haben. Und nebenbei: Chinas Interessen sind nicht Moskaus Interessen. China nimmt Russland nicht mehr allzu ernst.
Zitat Und ich habe keine Lust, meinen Lebensstandard wesentlich zu reduzieren.
Ich glaube genau DAS ist der zentrale Punkt ihrer Argumentation, bzw. das einzige was am Ende konsistent übrig bleibt. Man kann das so argumentieren, das ist nicht illegitim. Aber es ist zum einen einen fraglich, ob Sie damit in einer Mehrheitsposition sind (wissen wir schlicht nicht), zum anderen stellt sich die Frage, ob es eine gute Idee ist seine Freiheit einzustampfen um wirtschaftlich etwas besser dazustehen. Ich glaube das ist mit die zentrale Frage im ganzen Konflikt.
Zitat Wenn der Rest der Welt nicht der deutschen Meinung ist, hat sie genau nur diese Auswirkung.
Im Bezug auf Irrsinnsprojekt wie die Energiewende hätten Sie damit recht. Aber was die Russland Politik angeht, so ist Deutschland eben nicht alleine. Und wenn man sieht welche Folgen diese Politik auf Russland hat, dann sieht man verheerende Auswirkungen. Und damit ist der Ukraine mit Sicherheit mehr geholfen als mit einem Achselzucken, was am Ende das Ende der Ukraine als eigener Staat wäre. Oder anders gesagt: Ihre Argumentation ist nicht ansatzweise konsistent. Wenn die Russland-Politik Deutschlands so international einmalig wäre, dann hätte sie auf Russland praktisch keine Auswirkungen und die Russen könnten sich drüber totlachen. So wie das restliche Ausland über die deutsche Energiewende. Aber es hat Auswirkungen. Und zwar ganz erhebliche. Am Ende wird es dazu führen, dass Russland diesen Krieg nicht gewinnen wird. Möglicherweise zu einem ebenso verheerenden Preis in Deutschland, keine Frage. Aber es ist sicher nicht sinnlos.
Zitat Im Übrigen gibt es genügend Länder auf der Welt, wo man gemütlich verhungern oder sonst gewaltsam zu Tode kommen kann und niemanden stört's. Warum also jetzt?
Davon mal ab das das ein ganz schlechtes Beispiel von "Whataboutism" ist, ist es auch noch falsch. Denn Deutschland mischt sich zum einen auf der halben Welt ein, zum anderen ist die Ukraine direkt vor der Tür. Und die großrussischen Träume im Kreml sind kein Geheimnis. Da ist es nur nahe liegend das Ganze aufzuhalten, bevor sich Putin an der Oder überlegt, ob er Deutschland gleich mitnimmt, wo er schon mal da ist. Denn eins sollte hier jedem klar sein: Die Bundeswehr hält die russische Armee nicht auf. Wenn die in der Ukraine und in Polen nicht aufgehalten werden, marschieren die bis zum Rhein durch.
Zitat von Yago im Beitrag #742Noch etwas: wenn diese Ethnien einmal in Deutschland oder Europa die Mehrheit der Bevölkerung stellen, ist es wünschenswert, dass sie eine nicht allzu schlechte Meinung von den Eingeborenen haben. Stolz und Hochmut muss man sich auch leisten können.
Und noch mal. Selbstmord aus Angst vor dem Tod. Kann man machen. Oder eben nicht.
___________________ Verbote sind Freiheit. Meinungen sind Terror. Quoten sind Leistung. Linke Regierung ist Familie. (c) Rot-Grüne Allianz Prophezeiung: 2022, das Jahr in dem in Deutschland der Schleier für alle eingeführt wird. Nennt sich dann "Maske". "Warum halten sie Begriffe wie 'Zigeunersoße' für rassistisch, aber 'Schei** Juden' für harmlos?", Hamed Abdel-Samad
Zitat von Llarian im Beitrag #744 Die Bundeswehr hält die russische Armee nicht auf. Wenn die in der Ukraine und in Polen nicht aufgehalten werden, marschieren die bis zum Rhein durch.
Kleine Randbemerkung: einer meiner Söhne ist ja bei der Bundeswehr als Zeitsoldat. Interessanterweise herrscht bei der Truppe durchaus noch die Meinung vor, man könne die russische Armee mit den verfügbaren NATO-Kräften konventionell aufhalten. Die Bundeswehr würde ja nicht allein kämpfen. Zumindest dann nicht, wenn wir unsere Rotzigkeit, mit der wir unsere NATO-Partner anpöbeln und im Stich lassen, nicht noch mal steigern. Oktober wird mein Sohn in die Slowakei nach Lest gehen als Mitglied der dort neu aufgestellten BW-Kräfte zur Stärkung der NATO-Außengrenzen. In Summe werden es 1200 Soldaten sein. Klingt nicht so viel - aber zumindest werden diese Kräfte funktionierendes Material dabei haben. https://www.bundeswehr.de/de/einsaetze-b...ance-activities
___________________ Verbote sind Freiheit. Meinungen sind Terror. Quoten sind Leistung. Linke Regierung ist Familie. (c) Rot-Grüne Allianz Prophezeiung: 2022, das Jahr in dem in Deutschland der Schleier für alle eingeführt wird. Nennt sich dann "Maske". "Warum halten sie Begriffe wie 'Zigeunersoße' für rassistisch, aber 'Schei** Juden' für harmlos?", Hamed Abdel-Samad
Zitat von Frank2000 im Beitrag #746Interessanterweise herrscht bei der Truppe durchaus noch die Meinung vor, man könne die russische Armee mit den verfügbaren NATO-Kräften konventionell aufhalten.
Oh, diese Meinung teile ich. Betonung liegt aber eben auf NATO und nicht auf Bundeswehr. Polen wäre ja nun auch NATO Gebiet und damit würde Russland hoffentlich spätestens dort aufgehalten. Meine Aussage hat sich darauf bezogen, wenn Polen schon überrannt wäre. Weil dann nämlich tatsächlich bis zu Frankreichs Grenze tatsächlich keine große Gegenwehr mehr zu erwarten wäre.
Zitat Die Bundeswehr würde ja nicht allein kämpfen. Zumindest dann nicht, wenn wir unsere Rotzigkeit, mit der wir unsere NATO-Partner anpöbeln und im Stich lassen, nicht noch mal steigern.
Diese Form von deutscher Überheblichkeit habe ich eh nie verstanden. Als man noch selber Kampfkraft hatte (so beispielsweise in den siebziger Jahren), hat man sich zurück gehalten, aber seit man selber auf dem letzten Loch pfeift beleidigt man immer mehr die Hand, die einen schützt.
Zitat von Yago im Beitrag #739 Aber wie will man die Vorteile des Westens darstellen, wenn niemand sich das vor Ort ansehen kann? Man sollte Russlands Jugend einladen zu kommen.
Nein, das sollte man nicht. Russlands Jugend darf sich gerne im Internet umsehen, wie es im Westen aussieht. Das ist vollkommen genügend. Man musste auch DDR Bürger nicht davon überzeugen, dass der Westen weit, weit vorne war, die Sender an der Zonengrenze haben dafür völlig ausgereicht. Und es ist durchaus gut, wenn der besser situierte Russe, egal ob jugendlich oder alt, am eigenen Leib spüren kann, was sein Führer da gerade veranstaltet. Russland will doch eine Demokratie sein, oder nicht?
Was tat der DDR weh? Dass diejenigen, die im Westen arbeiten konnten, dann eben da blieben, weil sie dort besser und freier lebten.
Ich selbst hatte damals auch Westfernesehen. Trotzdem musste ich erst erfahren, wie das Leben mit dem Annehmlichkeiten im Westen ist, da ich sie vorher nicht vermisst habe. Ich war das alte Leben im Mangel gewohnt. Und es finden sich immer Leute, die sehr gut vom Mangel anderer leben und das System am laufen halten. Auch die Indoktrination in der DDR hatte Spuren hinterlassen. Das Indoktrination wirkt, kann man heute in der BRD sehen, wenn Kritiker zu Rechten gemacht werden oder an der Gedankenwelt der FFF...
Auch wenn man US-Actionfilme sieht, ist man nicht Swat-fähig.
Zitat Zur Zeit läuft sehr erfolgreich ein indischer Film: RRR https://www.youtube.com/watch?v=DDAHHPGcLzo Die Heldennamen sind die der Anführer im Kampf gegen das Empire. Das Empire ist das Böse und wird auch so dargestellt. Es werden auch die Dschungel gegen die Engländer losgelassen wie bei Mowgli gegen ein Dorf. Ein Held wandelt sich in Rama (Inkarnation Vishnus). Im Einzugsgebiet des ehemaligen Kolonialgebietes Indiens, Pakistans etc. lebt ein Viertel der Weltbevölkerung. Indien nimmt auch an einem Manöver mit China und Russland im Osten Russlands Teil. Viele aus dem Nichtwesten wollen unsere Freiheiten, aber nicht unsere Werte, die nicht als erstrebenswert angesehen werden.
Das ist eine sehr seltsame Argumentation, wenn man bedenkt, dass Indien eigentlich nur auf seinen heutigen Stand gekommen ist, WEIL es die westlichen Werte übernommen hat. Genauso wie China und Russland das genauso getan haben. Und nebenbei: Chinas Interessen sind nicht Moskaus Interessen.
Das stimmt und das westliche Denken ist die einzige Möglichkeit, das Kastensystem zum Nutzen der Paria zu verbessern. Trotzdem wollen sie unsere Möglichkeiten, aber nicht ihre Wurzeln und Traditionen vergessen.
Im Westen ist man getauft, geht gelegentlich in die Kirche und verdient mit Dienstleistungen und Hilfe Geld. Ein Muslim fährt eine alte Frau auch kostenfrei zur Kirche, da er von der "Mutter" kein Geld nehmen kann. Es gibt zwar die Gewalt in Indien und in den Banlieues, aber das ist nur eine Facette.
Zitat Und ich habe keine Lust, meinen Lebensstandard wesentlich zu reduzieren.
Ich glaube genau DAS ist der zentrale Punkt ihrer Argumentation, bzw. das einzige was am Ende konsistent übrig bleibt. Man kann das so argumentieren, das ist nicht illegitim. Aber es ist zum einen einen fraglich, ob Sie damit in einer Mehrheitsposition sind (wissen wir schlicht nicht), zum anderen stellt sich die Frage, ob es eine gute Idee ist seine Freiheit einzustampfen um wirtschaftlich etwas besser dazustehen. Ich glaube das ist mit die zentrale Frage im ganzen Konflikt.
Die Frage gehen wir mal an, wenn die Befürchtungen für die Zukunft nur zur Hälfte eintreten werden. Keine Arbeit, kein Geld oder keine Heizung trotz Arbeit. Kein Strom, kein Essen kaufen können**, da Kassensysteme nicht funktionieren und die Lieferketten unterbrochen sind. Wasser wird rationiert... Die Altenheime werfen die Patienten raus, da sie kein Personal haben, also jetzt schon weniger Betreuungsleistungen erbringen können und deshalb weniger Einnahmen haben, jetzt schon wirtschaftlich in Schwierigkeiten geraten. .
**Was soll jemand tun, der für seine Kinder nicht ausreichend Essen zur Verfügung hat? Nehmen.
Wen das so zutrifft, muss ja nicht - ich übernehme ja nur u.a. Ihre Gedanken von Erfrorenen, dann hat man eine latente Pogromstimmung.
Zitat Wenn der Rest der Welt nicht der deutschen Meinung ist, hat sie genau nur diese Auswirkung.
Im Bezug auf Irrsinnsprojekt wie die Energiewende hätten Sie damit recht. Aber was die Russland Politik angeht, so ist Deutschland eben nicht alleine. Und wenn man sieht welche Folgen diese Politik auf Russland hat, dann sieht man verheerende Auswirkungen. Und damit ist der Ukraine mit Sicherheit mehr geholfen als mit einem Achselzucken, was am Ende das Ende der Ukraine als eigener Staat wäre. Oder anders gesagt: Ihre Argumentation ist nicht ansatzweise konsistent. Wenn die Russland-Politik Deutschlands so international einmalig wäre, dann hätte sie auf Russland praktisch keine Auswirkungen und die Russen könnten sich drüber totlachen. So wie das restliche Ausland über die deutsche Energiewende. Aber es hat Auswirkungen. Und zwar ganz erhebliche. Am Ende wird es dazu führen, dass Russland diesen Krieg nicht gewinnen wird. Möglicherweise zu einem ebenso verheerenden Preis in Deutschland, keine Frage. Aber es ist sicher nicht sinnlos.
Wenn es niemanden mehr gibt, der Zahlen kann (außer vllt. die USA), hilft es der Ukraine auch nicht weiter.
Wäre die Weltgemeinschaft einer Meinung, wäre der Krieg schon beendet.
Das mit dem verheerenden Preis können wir beide uns leisten, da wir ausreichend Kohle haben und zur Not eben woanders hingehen, aber nicht in die Notgebiete. Mir beispielsweise wäre die DDR immer noch lieber gewesen, als Nordkorea oder Georgien oder Litauen zu Zeiten der UdSSR. Für Nichtoligarchen ist es recht gleich, ob sie in der UA oder in Russland leben.
Zitat Im Übrigen gibt es genügend Länder auf der Welt, wo man gemütlich verhungern oder sonst gewaltsam zu Tode kommen kann und niemanden stört's. Warum also jetzt?
Davon mal ab das das ein ganz schlechtes Beispiel von "Whataboutism" ist, ist es auch noch falsch. Denn Deutschland mischt sich zum einen auf der halben Welt ein, zum anderen ist die Ukraine direkt vor der Tür. Und die großrussischen Träume im Kreml sind kein Geheimnis. Da ist es nur nahe liegend das Ganze aufzuhalten, bevor sich Putin an der Oder überlegt, ob er Deutschland gleich mitnimmt, wo er schon mal da ist. Denn eins sollte hier jedem klar sein: Die Bundeswehr hält die russische Armee nicht auf. Wenn die in der Ukraine und in Polen nicht aufgehalten werden, marschieren die bis zum Rhein durch.
Zitat von Yago im Beitrag #742Noch etwas: wenn diese Ethnien einmal in Deutschland oder Europa die Mehrheit der Bevölkerung stellen, ist es wünschenswert, dass sie eine nicht allzu schlechte Meinung von den Eingeborenen haben. Stolz und Hochmut muss man sich auch leisten können.
In dieser Haltung zeigt sich eine Einstellung, die mit ursächlich für unsere schlechten Zukunftsaussichten ist. Auf diesem Kategorienfehler fußt seit 40 Jahren unsere Immigrations- und Assimilationspolitik: Wir sind gastfrei, wir sind tolerant; also werden die Enkel der Gäste unsere Rente zahlen. Daß dies eine Milchmädchenrechnung ist, die auf diversen Ebenen blauäugig ist, zeichnet sich seit geraumer Zeit ab. Die Beharrlichkeit etwa des Islam als zentraler Punkt, aus dem sich diese Zukunftsbevölkerung definiert, die Neigung, die aufnehmende Gesellschaft für die eigene Misere verantwortlich zu machen ("weiß" "rassistisch" ausgrenzend"), der fehlende Zusammenhalt, sowohl untereinander, weil es außer dem Nehmertum keinen gemeinsamen Nenner gibt, als auch gegenüber den Werten und Kulturtechniken der Gastgesellschaft, und noch so einiges mehr. Ein Blick in die frz. Banlieues reicht aus, um das den Illusionen zuzuschlagen, die seit Jahrzehnten den Kurs des "Traumschiffs EU" aufs Riff der historischen Realitäten möglich machen. Dabei braucht es noch nicht mal "die Mehrheit der Bevölkerung" (da reden wir im Fall von DE von 40+ Millionen); ein Drittel dürfte ausreichen.
Das habe nicht gesagt.
Selbst in UK und in F gibt es gebildete und weniger gebildete Muslime, mit denen es kein Problem ist, zusammen zu leben. Ich kann mir vorstellen, dass, wenn ihr Lebensstandard absinkt und sie kein Handy mehr haben, sie die Probleme mit ihren Glaubensbrüdern selbst einhegen werden.
Insgesamt wird man sich jetzt, heute als Autochtoner arrangieren müssen, da einem die (fremden) Gedankenwelten der Migranten zunehmend in allen 3 Staatsgewalten begegnen (werden).
Zitat von Yago im Beitrag #748 Was tat der DDR weh? Dass diejenigen, die im Westen arbeiten konnten, dann eben da blieben, weil sie dort besser und freier lebten.
Das war nur ein Problem in der Anfangszeit der DDR, die Mauer war ja die Antwort darauf. Aber spätestens in den siebziger Jahren, besonders aber in den achtziger Jahren war es ein gewaltiges Problem in der DDR, dass man sehen konnte, dass es dem "Feind" deutlich besser ging als einem selbst. Schnitzler war ja nicht zuletzt deshalb so eine Witzfigur, weil man es durch das echte Westfernsehen besser wusste. Und das war am Ende auch der zentrale Grund für den Zusammenbruch der DDR. Es war nicht das Streben nach Freiheit, Demokratie oder Selbstbestimmung. Es war das Streben nach Bananen, VW und Fernreisen. Das Fressen kommt grundsätzlich vor der Moral, das war auch in der DDR schon so und das Westfernsehen war absolut geeignet zu zeigen, dass das Fressen wo anders besser war.
Zitat Und es finden sich immer Leute, die sehr gut vom Mangel anderer leben und das System am laufen halten. Auch die Indoktrination in der DDR hatte Spuren hinterlassen. Das Indoktrination wirkt, kann man heute in der BRD sehen, wenn Kritiker zu Rechten gemacht werden oder an der Gedankenwelt der FFF...
Sie wirkt nur deswegen, WEIL wir kein Westfernsehen haben. Deutschland leistet sich seine Dekadenz, weil die Leute eben keine Alternative sehen. Gäbe es ein Nachbarland mit zehnfachem Reichtum, dann würde die BRD genauso zusammen brechen wie die DDR. Und genauso hat Russland seine gewaltigen Probleme, weil es irgendwann wie Nordkorea immer mehr Energie und Gewalt darauf verwenden muss, dass eigene Volk entweder dumm zu halten oder zu unterdrücken.
Zitat Auch wenn man US-Actionfilme sieht, ist man nicht Swat-fähig.
Ist man auch nicht. Aber man begeistert sich vielleicht dafür. Man wird ja auch nicht reich, weil man einen reichen Mann sieht. Aber es steigert die Motivation selber reich zu werden.
Zitat Die Frage gehen wir mal an, wenn die Befürchtungen für die Zukunft nur zur Hälfte eintreten werden. Keine Arbeit, kein Geld oder keine Heizung trotz Arbeit. Kein Strom, kein Essen kaufen können**, da Kassensysteme nicht funktionieren und die Lieferketten unterbrochen sind. Wasser wird rationiert...
Das ist im Wesentlichen abwegig. Und "Befürchtungen" haben die Eigenschaft in aller Regel kaum ein Viertel wahr zu werden. Natürlich bedeutet die Krise erhebliche Wohlstandsverluste. Die sehen wir ja jetzt schon. Und das ist alles nicht witzig. Aber deswegen wird kein Wasser rationiert (wäre auch abwegig, in Deutschland haben wir soviel Wasser, dass wir es in gigantischen Mengen ableiten müssen). Was wir erleben werden ist eine deutliche Vergrößerung von Armut, kältere Wohnungen, geschlossene Schwimmbäder, eingeschränkte Freizeitmöglichkeiten und eben auch deutliche, reale Gehaltsverluste. Aber deswegen tritt morgen keine Anarchie ein oder plündernde Horden ziehen durch Berlin. Das passiert genauso wenig wie Corona ganze Landstriche entvölkert (Lauterbachs "Befürchtung"), der deutsche Wald im Jahr 2000 nicht mehr existiert oder 2022 Millionen Menschen an der Impfung sterben. Das passiert alles nicht. Vielleicht mal ab von der Stromproblematik (komme ich gleich nochmal zu).
Zitat Die Altenheime werfen die Patienten raus, da sie kein Personal haben, also jetzt schon weniger Betreuungsleistungen erbringen können und deshalb weniger Einnahmen haben, jetzt schon wirtschaftlich in Schwierigkeiten geraten.
Und das hat mit der Russlandkrise so nun gar nichts zu tun.
Zitat Wen das so zutrifft, muss ja nicht - ich übernehme ja nur u.a. Ihre Gedanken von Erfrorenen, dann hat man eine latente Pogromstimmung.
Ich finde es zwar immer schön, wenn sich jemand meiner Worte erinnert, aber ein bischen mehr Kontext braucht es schon. Ja, ich glaube das in diesem Winter Leute erfrieren werden. Sogar eine ganze Menge. Wenns ganz hart kommt tausende. Hängt ein bischen vom Winter ab, aber auch davon wie man sich durchwursteln wird. Aber für eine Progromstimmung reicht das noch lange nicht. Die einzige Katastrophe, die wirklich eintreten könnte wäre ein gigantischer Stromausfall. Und das ist ein reales Risiko. Aber das hat bei Licht betrachtet auch nur sehr wenig mit Russland zu tun sondern rein mit Merkels und jetzt Habecks Energiepolitik.
Zitat Wenn es niemanden mehr gibt, der Zahlen kann (außer vllt. die USA), hilft es der Ukraine auch nicht weiter.
Zunächst mal existiert die Ukraine noch und die russische Invasion hat sich festgefahren. Das ist schon mal was. Und Deutschland steht (im Unterschied zu Russland) auch noch nicht vor dem Staatsbankrott.
Zitat Wäre die Weltgemeinschaft einer Meinung, wäre der Krieg schon beendet.
Wäre die Weltgemeinschaft einer Meinung, dann wäre Russland in seinen Grenzen und Putin würde am nächsten Baum baumeln.
Zitat Mir beispielsweise wäre die DDR immer noch lieber gewesen, als Nordkorea oder Georgien oder Litauen zu Zeiten der UdSSR.
Davon sind wir weit entfernt. Aber sei es drum: Das ist schlicht eine Characterfrage. Und das meine ich explizit(!) nicht wertend. Den Wert der Freiheit muss jeder für sich definieren. Ich kenne auch wirklich "geborene" DDR Bürger, die eigentlich dem System immer noch nachtrauern. Umgekehrt kenne ich Leute, die aus der DDR unter großen persönlichen Opfern geflohen sind. Wir wollen alle gut und schön leben, aber wie man das im Vergleich zum persönlichen Freiheitsanspruch gewichtet, entscheidet jeder selbst.
Zitat Warum wird der Jemen nicht besetzt, um die Freiheit dieser Kinder zu sichern?
Weil wir durch den Jemen nicht bedroht sind. Durch Russland schon. Verstehen Sie mich nicht falsch: Ich kann ihr Argument nachvollziehen. Wenn sich die Menschen in Obervolta gegenseitig massakrieren, interessiert das hier keinen. Würde Russland mal wieder Afghanistan überfallen und sich so benehmen, wie sie das derzeit in der Ukraine tun, dann würde es kaum jemanden jucken. Genausowenig wie es die Welt wirklich gejuckt hat als China in Nepal einmarschiert ist oder die Türkei in Syrien. Aber die Ukraine ist ein Tor zum Westen und damit Putin eine direkte Bedrohung unserer Sicherheit. Genauso wie Taiwan essentiell für die westliche Welt an sich ist und insofern man es China nicht gestatten kann dort einzumarschieren. Das ist keine rein moralische Frage.
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