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ZETTELS KLEINES ZIMMER

Das Forum zu "Zettels Raum"



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Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.588

09.09.2022 04:42
#801 RE: Sanktionen Antworten

Dazu ist zu ergänzen, dass die Ukraine für die NATO bis dato uninteressant WAR. (Was einer der Gründe für das Aussenvorlassen war.) Das ist hinfällig. Das ist wie mit Südkorea, das bis zum Juni 1950 nur ein völlig unbedeutendes Fleckchen Erde irgendwo im besonders matschigen Fernost war. Jetzt ist beides Glacis. SK gegen den kleinen Bruder mit den Raketen, die Ukraine, um den russischen Bären in seinen Käfig zurückzutreiben und ihn dort bis zum Ende des Jahrhunderts einzupferchen. Und natürlich ist das letztendliche Kriegsziel nicht nur die komplette Wiederherstellung der ukrainischen Territorialität, sondern auch, RU als Kolonial- und Militärmacht ein für allemal zu kastrieren. So wie es auch, und absolut zurecht, 45 mit dem Deutschen Reich und Japan gemacht worden ist.



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

Yago Offline



Beiträge: 431

09.09.2022 05:52
#802 RE: Sanktionen Antworten

Zitat von Llarian im Beitrag #800
Zitat von Yago im Beitrag #796
Genau, wie man russisches Öl und andere Rohstoffe kaufen kann, wird auch das Chipproblem für die Russen durch westliche Zulieferung gelöst werden.

Das muss der Grund sein warum denen immer mehr die Muffe geht.




Da passen sie doch gut zusammen mit vielen Deutschen und Europäern.

Zitat von Llarian im Beitrag #800

Zitat
Ergänzend dazu wurde auf die Erkrankung der Schweine in China hingewiesen und die folgende Massentötung der Tiere. Vllt. hat China deswegen so hart auf die Choronaausbrüche reagiert, da es einen Angriff mittels biologischer Waffen annahm. Wer weiß.

Was soll das Geraune? China entwickelt einen Virus in einem Labor und vermutet einen Angriff mit einer biologischen Waffe? Really?



War das Basteln am Coronavirus nicht eine Auftragsarbeit?

Oder anders herum wurde es für möglich gehalten, dass die Coronaepidemie gezielt in Umlauf gebracht wurde. Der Westen könne nicht kämpfen, nicht arbeiten - da krank und das Gesundheitswesen bricht zusammen. Wo Rauch ist, ist auch Feuer.

Yago Offline



Beiträge: 431

09.09.2022 06:21
#803 RE: Sanktionen Antworten

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #801
Dazu ist zu ergänzen, dass die Ukraine für die NATO bis dato uninteressant WAR. (Was einer der Gründe für das Aussenvorlassen war.) Das ist hinfällig. Das ist wie mit Südkorea, das bis zum Juni 1950 nur ein völlig unbedeutendes Fleckchen Erde irgendwo im besonders matschigen Fernost war. Jetzt ist beides Glacis. SK gegen den kleinen Bruder mit den Raketen, die Ukraine, um den russischen Bären in seinen Käfig zurückzutreiben und ihn dort bis zum Ende des Jahrhunderts einzupferchen. Und natürlich ist das letztendliche Kriegsziel nicht nur die komplette Wiederherstellung der ukrainischen Territorialität, sondern auch, RU als Kolonial- und Militärmacht ein für allemal zu kastrieren. So wie es auch, und absolut zurecht, 45 mit dem Deutschen Reich und Japan gemacht worden ist.


In den folgenden 70 Jahren hat sich die Welt verändert. Das Denken und Handeln veränderte sich doch etwas.

Wenn man den Russischen Bären kastrieren will, was die Wirkung des Vertrages von Versailles haben wird, - womit? Durch wen, wen keiner kämpfen will und man nur die Ukrainer hinschickt, die nicht abhauen konnten.- will man also einen neuen Jelzin. Und doch Russland zerlegen in Bestandteile. Anders geht das nicht. Falls Europa durch den Winter kommt, die Energie-, die Migrations-, Versorgungs-, Organisierte Kriminalität-, Bildungs-, Beschäftigungs-, Staatfinanzierungs-, Gesundheitsversorgungsprobleme bleiben. Mag sein, dass man dann immer noch der Einäugige unter den Blinden ist.

Im Grunde ist es doch so: Man geht in eine Auseinandersetzung, auf die man nicht vorbereitet ist. "Doch eines weiß ich, was ewig lebt: Der Toten Tatenruhm."

Johanes Offline




Beiträge: 2.441

09.09.2022 12:51
#804 RE: Sanktionen Antworten

Zitat von Llarian im Beitrag #800
Ich weiß nicht was diese russische Propaganda immer soll: Welches Interesse hat die NATO an der Ukraine? Null.


Nun, es ist klar, dass es in diesem Thema sehr viele verschiedene Meinungen gibt. Schon allein, weil hinter jeder Meinung auch ein starkes Interesse steckt.

Die einzige Möglichkeit, die russischen Hintergründe wirklich zu verstehen, wäre in die intimen Gedanken der Entscheidungsträger eingeweiht zu sein. Das ist aber nicht möglich. Das Zweitbeste wäre, die Verhandlungen im Kremel selbst mitzubekommen, das geht auch nicht.
Es gibt aber gewisse Theorien, die Russlands vorgehen erklären könnten.

Zitat von Llarian im Beitrag #800
Der Aggressor ist hier wirklich absolut eineindeutig klar und es ist ganz sicher nicht die USA.


Hier muss ich Ihnen, werter Herr @Llarian, leider widersprechen.
Der rechtliche Status Taiwans scheint mir sogar unabhängig von der politischen Frage komplex und nicht ohne weiteres zu beantworten. Die meisten Taiwanesen und Westlicher scheinen damit aber zufrieden zu sein.

Man muss sich die Konstellation mal anschauen:
- Taiwan war sehr lange japanische (!) Kolonie, gehörte davor AFAIK nicht mal eindeutig zum Kaiserreich, jedenfalls lange Zeit nicht.
- Taiwan wurde quasi dekolonialisiert und an China zurückgegeben, allerdings an die damalige chinesische Regierung, die sich dann vom Festland dorthin aufmachte.
- Die Regierung auf Festlandchina ist eigentlich die Rebellengruppe, die dort die Herrschaft übernommen hat. Die Rebellen haben abe die Rückgabe niemals akzeptiert.

Man kann jetzt durchaus verschiedene Meinungen vertreten. Von "das ist eine innerchinesische Angelegenheit" über "Taiwan hat einen Sondernstatus" bis hin zu "Taiwan ist de facto ein unabhängiger Staat mit Staatsvolk, Staatsgebiet und Staatsgewalt".

Alle drei zu rechtfertigen. Der Rest ist Geopolitik.

Zitat von Yago im Beitrag #802
War das Basteln am Coronavirus nicht eine Auftragsarbeit?


Das ist nun wirklich VT

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.588

09.09.2022 13:54
#805 RE: Sanktionen Antworten

Zitat von Johanes im Beitrag #804
- Taiwan war sehr lange japanische (!) Kolonie, gehörte davor AFAIK nicht mal eindeutig zum Kaiserreich, jedenfalls lange Zeit nicht.
- Taiwan wurde quasi dekolonialisiert und an China zurückgegeben, allerdings an die damalige chinesische Regierung, die sich dann vom Festland dorthin aufmachte.
- Die Regierung auf Festlandchina ist eigentlich die Rebellengruppe, die dort die Herrschaft übernommen hat. Die Rebellen haben abe die Rückgabe niemals akzeptiert.


Ganz platt: nein. Formosa (wie es zuerst & bis in die Mitte des 20. Jhdts. im Westen bekannt war) ist ab 1683 von einer Garnison der Qing-Dynastie besetzt worden, nachdem die lokalen Herrscher, die die Herrschaft über die gesamte Insel anstrebten, sich etwa 100 Jahre lang sinisiert hatten (wie in Korea & Vietnam war China die "tonangebende" Kultur). Vorher gab es, schon aufgrund der ethnischen Zersplitterung der Bewohner, nie eine gemeinsame Herrschaft (offiziell werden dort 23 Minderheiten anerkannt). Die Insel war ein notorisches Piratennest; aus genau diesem Grund. Und die Piraterie war der Grund, warum der Kangxi-Kaiser da Nägel mit Köpfen gemacht hat. Die Etablierung der bald auf drei Garnisonen angewachsenen Besatzungsmacht hat dem ein Ende bereitet. Bis zum Ende der Qing-Dynastie haben sich dort gut 3,5 Millionen Chinesen angesiedelt.

Japanische Kolonie ist die Insel 1895 nach dem Sieg über China im 1. chinesisch-japanischen Krieg geworden, genau wie Korea; hier gibt es ein bißchen in ZR zum Thema nachzulesen: 德国人 / déguórén / "Der Deutsche". Mit der Kapitulation des japanischen Kaiserreichs, offiziell mit der Unterzeichnung des Urkunde am 2. September 1945 auf der USS Missouri durch Außenminister Shigemitsu Mamoru, ist die Insel an die Republik China unter dem Generalissimus restituiert worden. Ab September 1948 hat es dann erste, nun, Verlagerungen, der gesamten Regierung (& allem, was nicht niet- und nagelfest war) auf die Insel gegeben, nachdem sich die Niederlage im Bürgerkrieg mehr als deutlich abzeichnete. U.a. hat die GMD am 29. und 30. November 1948 die gesamten Goldreserven des Landes aus der Bank of China mitgehen lassen, 30 Tonnen im Wert von nominell 12 Millionen Tael. (Das war mit Blick auf den reinen Metallwert, da im August der sog. Gold-Yuan als einziges Zahlungsmittel eingeführt worden war, der nichts wert war & die Hyperinflation erst richtig lostrat, die Anfang des Jahres auf 800% geschätzt worden war. Zwischen Ende 1948 und 1951 sind gut 3 Millionen vom Festland auf die Insel geflohen.* Es hatte unter der japanischen Besatzung zu Anfang viel bewaffneten Widerstand gegeben; unter der Neuetablierung der chinesischen Militärherrschaft ist es dann 1947 zum "Zwischenfall vom 28. Februar gekommen"; bis heute ist nicht klar, wieviele Menschen dabei von der chinesischen Militärpolizei getötet worden sind; die heutigen offiziellen Schätzungen liegen zwischen 18.000 und 28.000. Bis zur Aufhebung des Kriegsrechts 1985 war der Fall "228" ein absolutes Tabu im offiziellen Diskurs. Die drakonischen Maßnahmen während der ersten 10 Jahre, die sich nominell natürlich allein gegen Infiltrationsversuche vom Festland richteten, haben de facto das Ende aller Opposition bedeutet.

* Das Standardwerk über diesen Exodus (mit auseinandergerissenen Familien, oft bei Nacht & Nebel mit kleinen Fischerbooten) ist 龍應台/Lung Ying-Teis 大江大海一九四九 ("Großer Fluß, Großes Meer: 1949"), 2009 erschienen. Lung, deren Familie selber diese Erfahrung durchgemacht hat und die von 1987 bis 1999 an der Universität in Heidelberg gelehrt hat, hat dafür 10 Jahre lang Interviews geführt und gut 100 davon auf 450 Seiten zusammengefaßt.



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Llarian Offline



Beiträge: 6.932

09.09.2022 14:09
#806 RE: Sanktionen Antworten

Zitat von Johanes im Beitrag #804
Nun, es ist klar, dass es in diesem Thema sehr viele verschiedene Meinungen gibt.

Man kann tatsächlich unterschiedlicher Meinung sein, auffällig ist aber, dass die eine Meinung keine Argumente hat. Oder wie der dumme Spruch heisst: You are entitled to your opinion, but you are not entitled to your own facts. Bis jetzt hat niemand auch nur halbwegs glaubhaft machen können, warum die NATO so ein großes Interesse an der Ukraine haben sollten. Sie hat heute strategisch nahezu keinen Wert mehr, ihre Kampfstärke ist gemessen an den Amerikanern schlicht zu vernachlässigen. Die NATO braucht die Ukraine nicht. Man kann mit Geostrategie alles mögliche argumentieren (und ist irgendwann im politischen Nirvana), aber aus rein taktischen Überlegungen heraus kann die NATO ohne weiteres verzichten.

Zitat
Die einzige Möglichkeit, die russischen Hintergründe wirklich zu verstehen, wäre in die intimen Gedanken der Entscheidungsträger eingeweiht zu sein. Das ist aber nicht möglich.


Ich entschuldige mich jetzt schon für die "reductio ad hitlerum", aber ich muss dann schon an die Titanic denken: "Schlimmer Verdacht. Hitler war Antisemit?". Welche Intimen Gedanken von Putin sollten das sein? Er hat doch ganz offen gesagt, was er will, wovon er träumt und wie er die Sache sieht. Da braucht man doch keinen intimen Einblick in seine Traumwelt. Bei Hitler (sorry eben deswegen) wird auch gerne so getan, als habe man 33 nicht wissen können, wen man da wählt. Er hats doch aufgeschrieben. Er hat nie aus seinem Herzen eine Mördergrube gemacht, er hat ganz offen dick angekündigt, was er tun will. Man kann ihm sicher viel vorwerfen (komischer Halbsatz in seinem Zusammenhang, weiß ich), aber Unehrlichkeit gehört nicht dazu. Und das ist doch bei Putin nicht anders. Putin hat offen und deutlich gesagt, dass er den Zusammenbruch der UDSSR für das größte Unglück hält, dass Russland je ereilt hat. Und das er das gerne wieder umkehren möchte. Wie gesagt, das ist doch nicht geheim.

Zitat
Der rechtliche Status Taiwans scheint mir sogar unabhängig von der politischen Frage komplex und nicht ohne weiteres zu beantworten. Die meisten Taiwanesen und Westlicher scheinen damit aber zufrieden zu sein.


Die meisten Taiwanesen und Westler sind sich darüber bewusst, dass in Asien die Gesichtswahrung eine ganz essentielle kulturelle Frage ist. Und deswegen haben Taiwan wie auch die meisten Westler seit Jahrzehnten darauf verzichtet das Offenkundige deutlich auszusprechen (Was sich inzwischen als deutlicher Fehler herausgestellt hat). China hat daraus eine Schwäche interpretiert und dank nützlicher Idioten wie beispielsweise Schröder (wen hats überrascht) hat China dann irgendwann angefangen Morgenluft zu riechen. Das ändert aber nichts am Offenkundigen. Taiwan IST ein eigenständiges Land und legt Wert darauf nicht von China okkupiert zu werden. Und das leitet sich auch sehr deutlich aus dem Völkerrecht her. Man kann sicher aus allen möglichen historischen Geschichte alles mögliche herleiten (unter anderem, dass das Elsass zu Deutschland gehört, Alaska zu Russland, Kuwait zum Irak und das Israel nicht existiert), aber dann ist man eben nicht mehr auf der Basis des Völkerrechtes.

Zitat
Zitat von Yago im Beitrag #802
War das Basteln am Coronavirus nicht eine Auftragsarbeit?

Das ist nun wirklich VT


Erstaunlicherweise nicht. Der Virus selber vermutlich eher nicht, aber die gain-of-function Forschung, die den Virus wohl erzeugt hat, war eine Auftragsarbeit aus den USA. Im Namen eines gewissen Dr. Fauci. Ein echter Held der Linken und ein echter Verbrecher (keine wirklich seltene Kombination). Insgesamt muss man sagen, dass hier die USA als auch China gewaltig Dreck am Stecken haben. Die Amis haben die Nummer finanziert und die Chinesen haben versucht es zu vertuschen, so sie nur konnten. Da haben sich viele nicht mir Ruhm bekleckert.

Llarian Offline



Beiträge: 6.932

09.09.2022 14:17
#807 RE: Sanktionen Antworten

Zitat von Yago im Beitrag #802
Da passen sie doch gut zusammen mit vielen Deutschen und Europäern.


Ja, das tun sie. Die Nummer tut beiden Seiten furchtbar weh, wenn auch der Deutschen vor allem wegen der Dämlichkeit der letzten Jahrzehnte. Ich glaube trotzdem, dass Russland am Ende den Kürzeren zieht.

Zitat
War das Basteln am Coronavirus nicht eine Auftragsarbeit? Oder anders herum wurde es für möglich gehalten, dass die Coronaepidemie gezielt in Umlauf gebracht wurde. Der Westen könne nicht kämpfen, nicht arbeiten - da krank und das Gesundheitswesen bricht zusammen. Wo Rauch ist, ist auch Feuer.


Das ist möglich, wenn auch praktisch nicht zu beweisen. Aber gerade in diesem Fall wäre China der Aggressor. Ich glaube es eigentlich aus einem ganz simplen Grund nicht: Der Virus ist zu schlecht. Um wirklich eine biologische Waffe darzustellen, müsste er die arbeitende Bevölkerung angreifen und nicht die Alten. Dazu ist er ausgesprochen schwach: Gerademal besseres Influenza Niveau. Von einer biologischen Waffe würde ich eher erwarten, dass er in der Tödlichkeit irgendwo bei SARS oder MERS liegt. Ich denke der Laborunfall ist da deutlich wahrscheinlicher. Menschen machen dumme Fehler. Das haben wir auch in Tschernobyl gesehen. Muss nicht immer alles Feuer sein.

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.588

09.09.2022 14:50
#808 RE: Sanktionen Antworten

Zitat
Sie hat heute strategisch nahezu keinen Wert mehr, ihre Kampfstärke ist gemessen an den Amerikanern schlicht zu vernachlässigen.



Um noch mal meine Argumentation aus #801 aufzugreifen: das WAR bislang so. Zurzeit werden aber die Karten neu gemischt & die Landkarte der Machtverhältnisse umgewichtet. Der gesamte Westen hat ein Interesse daran, daß Russland, sobald die letzten Orks heimgejagt worden sind, nie wieder auf den Gedanken kommt, die "Schmaahch" (wie das bei uns nach 1918 hieß) wettzumachen und wir einen zweiten Aufguß erleben. Daß man dort solche Pläne hegen wird, ist bei einem solchen imperialen Gebilde, das sich immer noch für die Nr. 2 der Welt hält, zu erwarten. Sollte das also nicht implodieren, wird man die Ukraine so befestigen, daß sie ein verläßliches Bollwerk darstellt. Mir scheint, daß viele das hier bei uns noch gar nicht so auf dem Schirm haben, aber unsere Rolle wird gerade auch neu verteilt - und zwar um etliche Stufen niedriger. Was in der Ukraine abgeht, ist höchstwahrscheinlich das, was in diesem Jahrhundert einem Weltkrieg am nächsten kommt. Nicht nur wg. tatsächlichen Schlachtfeldern & langen Bombardements, sondern weil einer der früheren 2, jetzt 3 Global Players in diesem Spiel schlicht von der Landkarte genommen wird. Der einzige andere Kandidat für WWIII wäre China, das die Insel "heim ins Reich" holt - und die werden sich nach dem, was sie gerade in Echtzeit vorgeführt bekommen, hüten.

Und solange da keine Grundreform stattfindet, mit Zähneziehen und radikalem Strich unter die Vergangenheit (so wie eben 1945 bei den Achsenmächten), wird dieses Obervolta-dann-ohne-Atomraketen auch draußen vor der Tür bleiben. Wir haben jetzt & hier den Lackmustest: auf wen kann man sich im Ernstfall verlassen? Und der Scholzomat hat überdeutlich gemacht: auf DE nicht. Wir können nichts als moralische Maulaffen feilbieten, wir haben Putins Banden mit aller Kraft finanziert, unsere "Intellelen" à la Habermas fanden, daß sie das Recht hätten, der Ukraine vorzuschreiben, sie solle doch bitte Millionen ihrer eigenen Bürger in russische Sklaverei abgeben, damit sie im Winter den Thermostat nicht um 3 Grad runterdrehen müssen. Das Ganze ist ein moralischer Offenbarungseid, der dieser Kamarilla nicht ansatzweise präsent ist. Dazu kommt, daß dieses Land gerade wegen seiner Energiewahnsinns Harakiri mit Anlauf begeht. UND angesichts dieser Tatsache völlig außerstande ist, mal für ein paar Jahre von seinem Anti-Atom-Dämonenwahn zu lassen. Dieses Land fällt klinisch unter "moral insanity." Unsere Politik ist, mit anderem Vorzeichen, ebenso durchgeknallt wie die Russlands. Während Warschau, Prag & die Balten die Lehren aus der Geschichte gezogen haben. Auf wen wird man also in den nächsten Jahrzehnten setzen? Vor allem: die Geschichte findet ja nicht ein Ende, wenn es links des Dnipro nicht mehr knallt. Es wird mit Garantie einen neuen Marshallplan geben (schon um für die kommenden Jahrzehnte die Folgekosten für den Aufbau der Festung Blaugelb aufzufangen). Wir werden nicht zu den Nutznießern gehören.



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Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.588

09.09.2022 21:39
#809 RE: #visaban Antworten

Gestern.

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #798

Das ukrainische Veteidigungsministerium hat heute die Funkstille über die offiziellen Erfolge der Offensive bei Charkiw unterbrochen. Geländegewinne der ukr. Truppen bis zu 50 km hinter die bisherigen Frondlinien; 20 Dörfer zurückgewonnen; isg. 700 km². Heute morgen ist Balaklijia von ukr. Truppen eingenommen worden.


Heute.

Zitat
Trent Telenko @TrentTelenko
The Russian collapse proceeds apace.

Zitat
KyivPost @KyivPost · 1h
⚡️According to the preliminary reports, the Ukrainian Armed Forces have entered the city of #Izum. #KharkivOffensive

9:30 PM · Sep 9, 2022·Twitter Web App



https://twitter.com/TrentTelenko/status/1568320919180812292

Zitat
Vatnik Hunter 🇩🇪🤝🇺🇦 @patriot_singles
‼️⚡️—Ukrainische 🇺🇦 Streitkräfte bereits in Izyum, dies ist die Brücke, die nach Liman führt. #Kharkiv #KharkivOffensive Einige Truppen versuchen, Verstärkungen zu blockieren, und einige gehen nach Lyman
8:56 PM · Sep 9, 2022 ·Twitter for iPhone

HC Strien @Strien9·9m
Replying to @patriot_singles
Dann sieht es so aus, als sei der Zusammenbruch noch schneller und vollständiger als in den letzten Tagen. Wenn sich das bestätigt: Grandios! Schwere russische Niederlage, wegen des Zusammenbruchs aber vermutlich relativ(!!) unblutig


https://twitter.com/patriot_singles/stat...312441401999363



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Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.588

09.09.2022 23:49
#810 RE: #visaban Antworten

Zitat
Michael MacKay @mhmck
Ukrainian defenders are driving south into Izyum district of Kharkiv region and are less than 20 km from joining UA forces in Slov'yans'k district of Donetsk region.

Rashist occupiers are fleeing Svyatohirs'k and Lyman and going to the east. They aren't reinforcing Izyum.
11:32 PM · Sep 9, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/mhmck/status/1568351539592404992

Zitat
OSINTtechnical @Osinttechnical·8m
Agreed, Ukrainian mechanized, special forces, and highly mobile infantry troops are basically running amok in this area. Currently bounded by roughly the P-07 highway, Oskil river, and whatever Russian defenses remain north of Izyum.

I'm sure that running amok isn't precisely the right term, there is probably a level of organization in their efforts to mop up and secure various smaller settlements in the area. Its just that the Russian line collapsed faster than the Ukrainians could reasonably move.
11:33 PM · Sep 9, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/Osinttechnical/statu...351948138549251

Zitat
Christo Grozev@christogrozev
Russian war correspondents report Russian forces are now leaving Balakleya. This is particularly important as the Russian army kept a very sizeable arsenal in this town. Interesting whose hands it will be in tomorrow.
9:02 PM · Sep 7, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/christogrozev/status/1567589088022110219

Ich habe so etwas noch nicht gesehen. Das ist kein Aufrollen der Front mehr, das ist ein Orkan.

1. Die Ukraine gewinnt (zumindest auf dieser Front) MASSIV. Die Ukraine hat gezeigt, daß die Waffenlieferungen wirken, und nur sie.
2. Russland hat keine Länder, die diese Waffen geliefert haben, angegriffen, konventionell oder mit Nuklearwaffen.
3. Dieser Krieg wird auf dem Schlachtfeld entschieden. Und nur dort. Die einzigen Argument, die gegen solche Invasoren wirksam sind, haben Kaliber 122 & 152 mm.

Wenn Scholz auch nur einen Moment länger die Lieferung von Leopard- und Marder-Panzern blockiert, ist er aktiver Teil der russischen Kriegsführung und hat sich dementsprechend auf der Anklagebank vor dem Kriegsverbrechertribunal in Den Haag zu verantworten. So wie Merkel, Schröder und Schwesig auch.



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Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.588

09.09.2022 23:54
#811 RE: #visaban Antworten

#Visaban.

Zitat
The Kyiv Independent @KyivIndependent
⚡️European Commission recommends annulment of Russian citizens' existing visas in some cases.

On Sept. 9, the European Commission published guidelines advising EU member states not to issue long-term visas to Russians and to annul Russians' existing visas "if necessary."

Earlier on the same day, the European Council approved suspending an agreement with Russia on facilitating the issuance of visas. As a result, it will be harder for Russian citizens to get EU visas.
11:52 PM · Sep 9, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/KyivIndependent/stat...356609784438787



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Johanes Offline




Beiträge: 2.441

10.09.2022 01:09
#812 RE: Sanktionen Antworten

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #805
Mit der Kapitulation des japanischen Kaiserreichs, offiziell mit der Unterzeichnung des Urkunde am 2. September 1945 auf der USS Missouri durch Außenminister Shigemitsu Mamoru, ist die Insel an die Republik China unter dem Generalissimus restituiert worden.


So einfach ist es leider auch nicht.
Wichtig ist das Abkommen von San Francisco. Und das wird von Festlandchina nicht anerkannt.

Zitat von Llarian im Beitrag #806
Man kann mit Geostrategie alles mögliche argumentieren (und ist irgendwann im politischen Nirvana), aber aus rein taktischen Überlegungen heraus kann die NATO ohne weiteres verzichten.


Wenn ich das richtig verstanden habe, denn sieht Russland die Gefahr, seine Grenzen nicht verteidigen zu können.

Zitat von Llarian
Taiwan IST ein eigenständiges Land und legt Wert darauf nicht von China okkupiert zu werden.



Die DDR sah sich selbst auch als eigenständiges Land. Wo ist der Unterschied?

Mit dieser Argumentation könnten so einige Unabhängigkeitsbewegungen ihr eigenes Süppchen kochen.

Zitat von Llarian
Und das leitet sich auch sehr deutlich aus dem Völkerrecht her.



Eben nicht. China kann argumentieren, dass Taiwan kein Staat sein kann, da Taiwan nicht über ein eigenes Staatsgebiet verfüge, sondern 100% unter Kontrolle von China sei.
Dann wird aus der Taiwanesischen Regierung nichts anderes als eine Verbrecherbande, die illegalerweise die Kontrolle übernommen hat.
Absurd? Vielleicht.

Zitat

Zitat
Zitat von Yago im Beitrag #802
War das Basteln am Coronavirus nicht eine Auftragsarbeit?

Das ist nun wirklich VT


Erstaunlicherweise nicht. Der Virus selber vermutlich eher nicht, aber die gain-of-function Forschung, die den Virus wohl erzeugt hat, war eine Auftragsarbeit aus den USA. Im Namen eines gewissen Dr. Fauci. Ein echter Held der Linken und ein echter Verbrecher (keine wirklich seltene Kombination). Insgesamt muss man sagen, dass hier die USA als auch China gewaltig Dreck am Stecken haben. Die Amis haben die Nummer finanziert und die Chinesen haben versucht es zu vertuschen, so sie nur konnten. Da haben sich viele nicht mir Ruhm bekleckert.




Haben Sie dazu eine quelle?

Llarian Offline



Beiträge: 6.932

10.09.2022 03:18
#813 RE: Sanktionen Antworten

Zitat von Johanes im Beitrag #812
Wenn ich das richtig verstanden habe, denn sieht Russland die Gefahr, seine Grenzen nicht verteidigen zu können.

Haben Sie sich auf der Karte mal angesehen, wie groß der Bereich ist, den NATO und Russland wirklich mit gemeinsamer Grenze teilen? Davon mal ab, dass man ein Land mit hinreichender Nuklearkapazität nicht ernsthaft bedrohen kann, auf jeden Fall nicht konventionell. Das die NATO in Russland einmarschieren könnte ist aberwitzig. Das einzige was Russland nicht verteidigen kann ist seine Einflußzone und die Möglichkeit seine Nachbarn auszusaugen.

Zitat
Die DDR sah sich selbst auch als eigenständiges Land. Wo ist der Unterschied?


Zum einen war die DDR ein eigenständiges Land. Es gab auch zu keinem Zeitpunkt Bestrebungen die deutsche Teilung gewaltsam wieder aufzuheben (Okay, das stimmt nur zur Hälfte, von sowjetischer Seite gab es diese Bestrebungen.). Aber von der BRD war das nie eine Option. Zum anderen: Die DDR war ein unterdrücktes Volk, dass gerade dazu gezwungen wurde ein eigenständiges Land zu sein, statt sich mit seiner früheren Hälfte zu vereinen. Taiwan ist das exakte Gegenteil. Ein freies Volk das auch eigenständig sein will.

Zitat
Mit dieser Argumentation könnten so einige Unabhängigkeitsbewegungen ihr eigenes Süppchen kochen.


Das ist ja auch nicht unberechtigt. Es gibt eine Menge unterdrückte Völker. Übrigens nicht nur in diesem Beispiel: Das selbe Problem haben auch Spanien und die Türkei. Und natürlich noch einige mehr, aber das sind die eher populären.

Zitat
China kann argumentieren, dass Taiwan kein Staat sein kann, da Taiwan nicht über ein eigenes Staatsgebiet verfüge, sondern 100% unter Kontrolle von China sei.


Letzteres ja gerade nicht. Taiwan ist seit etlichen Jahrzehnten eigenständig. Taiwan verfügt über all das, was einen souveränen Staat ausmacht: Ein Staatsgebiet, eine Volksgruppe, die diesem Staatsgebiet heimisch ist und auf diesem Staatsgebiet ihren Staat haben möchte.

Zitat
Dann wird aus der Taiwanesischen Regierung nichts anderes als eine Verbrecherbande, die illegalerweise die Kontrolle übernommen hat. Absurd? Vielleicht.


Weniger absurd als simple chinesische Propaganda. Taiwan ist ein Rechtsstaat und im Unterschied zu Chinas mit einem klaren Bezug und Bekenntnis zum Völkerrecht. Illegal handelt hier nur einer: China. Am Ende ist das was China hier veranstalten will Geschichtsrevisionismus.

Zitat
Haben Sie dazu eine quelle?


Eine? Wir können hier schlecht die Diskussion der letzten zwei Jahre komplett neu aufrollen und verlinken. Wenn Sie das Labor selber interessiert, dann müssen Sie nach "Lab Leak Theory" googeln (das erste Op-Ed können Sie allerdings vergessen). Insbesondere die Methoden von China und Fauci und Konsorten (unter Beteiligung von Christian Drosten nebenbei) die Theorie zu diskreditieren. Die Methoden sprechen für sich. Wenn Sie die Verwicklung von Fauci in die ursprüngliche Forschung interessiert, dann gibt es bei Youtube ein paar schöne Mitschnitte der Debatte zwischen Ron Paul und Fauci, wo der sich so lächerlich macht, indem er versucht Begriffe umzudefinieren, um sich irgendwie rauszuwinden. Am Ende muss Fauci zugeben, dass er indirekt das Wuhan Institut hat bezahlen lassen, um die Veränderung von Viren zu testen. Der Grund liegt darin, dass diese Forum von Forschung in den USA unter Obama verboten wurde und deshalb mussten Fauci und Konsorten nach China ausweichen. Besosnders drollig ist, dass er permanent versucht abzustreiten, dass es sich um "gain of function" Forschung handelt, obschon es offenkundig ist, das genau das getan wurde. Aber auch ein Fauci möchte nicht so gerne in den Knast (wo er hin gehört).

Yago Offline



Beiträge: 431

10.09.2022 05:46
#814 RE: Sanktionen Antworten

Zitat von Llarian im Beitrag #807
Zitat von Yago im Beitrag #802
Da passen sie doch gut zusammen mit vielen Deutschen und Europäern.


Ja, das tun sie. Die Nummer tut beiden Seiten furchtbar weh, wenn auch der Deutschen vor allem wegen der Dämlichkeit der letzten Jahrzehnte. Ich glaube trotzdem, dass Russland am Ende den Kürzeren zieht.



90 Mrd. Entlastungspakete gegen aufgerundet 20 Mrd. Gas-, Ölimporte aus Russland. Kann man machen. Dazu kommen die Leistungen für die Flüchtlinge, die seltsamer weise auch in den Urlaub fahren - nach Hause. Vermutlich auch U.E. Marshallplan. Am Ende des Tages kann D in der UA Entwicklungshilfe beantragen.

Mit 1000 € kann man in Prag und Warschau ganz gut leben. Die dortigen Ureinwohner werden sich schon auf die Zuwanderung aus dem Westen freuen.

Über Schuld zu reden ist es müßig. Ein Teil des Problems ist auf jeden Fall die Deutsche Politik der Vergangenheit. Ein anderer Teil aber die "Ork-Jagd" (@ UE) So wird uns der Stoff für Konflikte nie ausgehen.

Zitat von Llarian im Beitrag #807

Zitat
War das Basteln am Coronavirus nicht eine Auftragsarbeit? Oder anders herum wurde es für möglich gehalten, dass die Coronaepidemie gezielt in Umlauf gebracht wurde. Der Westen könne nicht kämpfen, nicht arbeiten - da krank und das Gesundheitswesen bricht zusammen. Wo Rauch ist, ist auch Feuer.

Das ist möglich, wenn auch praktisch nicht zu beweisen. Aber gerade in diesem Fall wäre China der Aggressor. Ich glaube es eigentlich aus einem ganz simplen Grund nicht: Der Virus ist zu schlecht. Um wirklich eine biologische Waffe darzustellen, müsste er die arbeitende Bevölkerung angreifen und nicht die Alten. Dazu ist er ausgesprochen schwach: Gerademal besseres Influenza Niveau. Von einer biologischen Waffe würde ich eher erwarten, dass er in der Tödlichkeit irgendwo bei SARS oder MERS liegt. Ich denke der Laborunfall ist da deutlich wahrscheinlicher. Menschen machen dumme Fehler. Das haben wir auch in Tschernobyl gesehen. Muss nicht immer alles Feuer sein.



Hier im Forum wurde festgestellt, dass China während der Coronaepidemie für die deutsch Industrie Produktionsaufträge übernommen hat. Diese Produktion würde nie mehr nach D zurückkehren. Wenn China die Zulieferung einstellt (wegen Quarantäne der Hafenarbeiter), wird es ebenfalls eng . Dazu hat China gut eingekauft. Würde sagen, hätte, wenn Corona ein Plan war, funktioniert. On Top der Ukraine-Konflikt. Die Welt ist beschäftigt und braucht China.

Johanes Offline




Beiträge: 2.441

10.09.2022 10:01
#815 RE: Sanktionen Antworten

Zitat von Llarian im Beitrag #813
Das die NATO in Russland einmarschieren könnte ist aberwitzig. Das einzige was Russland nicht verteidigen kann ist seine Einflußzone und die Möglichkeit seine Nachbarn auszusaugen.


Die Einschätzung der russischen Entscheidungsträger muss nicht der Realität entsprechen.

Abgesehen davon scheint Russland auch eine Art nationalistisch-konservative Ideologie gebastelt zu haben.

Zitat von Llarian

Zitat
Die DDR sah sich selbst auch als eigenständiges Land. Wo ist der Unterschied?


Zum einen war die DDR ein eigenständiges Land.




Nicht, wenn es um die BRD ging.
Die bestand immer darauf, dass die DDR eben keine eigene Souveräntität hatten. Konnte sogar zu Konflikten führen, wenn ein anderer Staat die DDR anerkannte.

Zitat von Llarian
Taiwan ist das exakte Gegenteil. Ein freies Volk das auch eigenständig sein will.



Eine Unterscheidung zwischen freien und unterdrückten Völkern gibt es im Völkerrecht nicht. Zurecht, meines Erachtens.
Das würde den ganzen Sinn der Übung zuwiderlaufen.

Abgesehen davon, in der heutigen politischen Großwetterlage wäre schon ein liberaler Staat, wie ihn den meisten Zimmerleuten vorschwebt, schon "unfrei".

Zitat von Llarian
Taiwan ist seit etlichen Jahrzehnten eigenständig.



Es geht nicht um Besitzt, sondern um Eigentum.

Stellen sie sich vor, eine Gruppe von Rebellen hätte Teile Deutschlands besetzt. Ich glaube auch nicht, dass viele Deutsche zur Anerkennung dieser Rebellen als eigenständiger Staat bereit wären.

Der Punkt ist der: Wenn Taiwan Staatsgebiet der Volksrepublik China ist, dann kann es nicht zugleich das Staatsgebiet der Republik China sein, schon gar nicht ein hypothetischer eigenständiger Staat, was dann noch mal was Drittes wäre.

Und an der Stelle kommen wir in eine rechtliche Zwickmühle: Ob Taiwan Teil von (Festland-)China ist lässt sich nämlich nicht mit absoluter Klarheit beantworten, selbst rein rechtlich nicht, wegen der speziellen Situation.
Rot-China hat nämlich den Vertrag niemals anerkannt, durch den die Japaner die Insel zurückgegeben haben.

Der Sonderfall ist eben entstanden, weil die damals völkerrechtlich vertretungsberechtigte chinesische Regierung sich auf die Insel abgesetzt hat, das "neue China" dagegen sitzt auf den Festland.
Unter Nixion haben die USA Kontakt mit Rot-China aufgenommen, zuungunsten von Republik-China.

Zitat von Llarian
Weniger absurd als simple chinesische Propaganda. Taiwan ist ein Rechtsstaat und im Unterschied zu Chinas mit einem klaren Bezug und Bekenntnis zum Völkerrecht. Illegal handelt hier nur einer: China. Am Ende ist das was China hier veranstalten will Geschichtsrevisionismus.



Hier muss ich Ihnen, werter Herr @Llarian , doch deutlich widersprechen:
Der Ausgang des chinesischen Bürgerkriegs war, dass die Roten fast ganz China kontrollierten und die "Nationalisten" oder "Republikaner" nur noch diese kleine Insel.

Das ist aber über Jahrzehnte von beiden Seiten rechtlich nicht anerkannt worden. Das Parlament in Taiwan bestand bis zuletzt darauf, ganz China zu vertreten und hat erst seit den 1990er Jahren normale Wahlen für die Taiwanesen Zugelassen. Zugleich haben die Kommunisten die Eigenständigkeit Taiwans niemals anerkannt.
Theoretisch gesehen haben also beide Seiten des Konfliktes das Problem, dass sie die andere Seite de jure gar nicht anerkennen. Praktisch würden viele Taiwanesen wohl darauf verzichten, wenn man ihnen dafür Unabhängigkeit gewähren würde.

Zitat von Yago im Beitrag #814
Würde sagen, hätte, wenn Corona ein Plan war, funktioniert. On Top der Ukraine-Konflikt. Die Welt ist beschäftigt und braucht China.


Würde ich nicht drauf wetten.

zwerg Offline



Beiträge: 80

10.09.2022 12:31
#816 RE: Sanktionen Antworten

Um Trump, der China zugesetzt hat, aus dem Amt zu bekommen, war das Virus doch nicht schlecht, oder? Und der Westen als führender Block ist auch in Ablösung? Die Vorstellung, dass ein Kampfstoff alle binnen kurzer Zeit tot machen soll, ist doch nur für den Militäreinsatz, aber nicht die hintergründige Kriegsführung. Für weite Verbreitung muss es subtil genug sein. Und im Westen ist auch ein deutlicher Rückgang der Lebenserwartung zu verzeichnen, den man propagandistisch ausschlachten kann und die USA waren da vorher auch schon eher im Bereich Entwicklungsländer, was das angeht. Und dann gibt es nach Taleb auch das Problem der Fat-Tail-Statistik bei Viren-Pandemien, wo anfangs aufgrund der Probleme mit der Bestimmung des empirischen Mittelwerts massiv unterschätzt und die Verbreitung unterstützt wird, da relative Maßnahmen bei Fat-Tail nicht wirken (kurz gesagt).

Um das klarzustellen, ich halte es trotzdem nicht für Absicht, auch weil China sich da selbst massiv Probleme macht. Aber das Argument, dass eine Waffe sofort massiv tödlich sein muss, ist halt nicht richtig. Ebola ist lange nicht so erfolgreich wie Covid19, obwohl ne andere Liga an Tödlichkeit, aber eben nicht so gut in Verbreitung und auch Sie würden da Schutzmaßnahmen ohne Wenn und Aber akzeptieren, weil es einfach nicht anders geht. Deswegen ist niederschwellig eine erstaunliche Erfolgsstrategien. Übrigens auch bei der Viralität von linksradikalen Ideen, die unterschwellig daher kommen und dann immer weniger unterschwellig werden, wenn genug Akzeptanz bzw. Verbreitung erreicht wurde.

Daran scheitern ja auch konservative und liberale Ideen, weil die gleich zum Punkt kommen und nicht erst langsam aufbauen und daher lange nicht die eigene Bubble verlassen, wie man heute sagt. Erst die Realität übernimmt dann oft wie jetzt bei der Energie die Aufgabe des langsamen Überzeugens von Andersdenkenden oder sich Komplett-verdacht-Habenden oder Informationen-nicht-bekommen-Habenden.

Und zurück zum Krieg, China hat vom Timing her wohl z.T. mitgeplant, zumindest hat Russland erst nach der Olympiade in China losgelegt. Aber gleichzeitig ist China nur zögerlich unterstützend tätig. Trotzdem hat es die Grenzen des westlichen Blocks aufgezeigt, dass eben der große Teile der Welt nicht mitmachen und sich jetzt eigenständig fühlen, wie auch wir zumindest jetzt ein wenig mehr Teamgeist zeigen....

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.588

10.09.2022 14:14
#817 RE: Frontbericht Antworten

Zitat
Dr Mike Martin 🔶 @ThreshedThought
It looks like the last few days have been the most consequential of the Ukraine War.

A brief thread, updated during the day.
10:00 AM · Sep 10, 2022·Twitter for iPhone

Reports are coming in that Kupyansk has fallen, and also, just now, early reports that Izyum has been abandoned with Russian troops fleeing.

The Russians fled Izyum in what can only be described as a rout.

The Ukrainians have just fought a brilliant piece of combined arms manœuvrer.

Russian units are now reportedly trying to relocate to the Donbas. Once they get there they have to contend with the loss of Izyum and Kupyansk - the two railway hubs for that side of the country.

The Russians use rail for lots of their log and so this is very significant - the Russians will not be able to conduct offensive operations in the Donbas anymore until (if ever?) they reconfigure their logistics.

Izyum has just been surrendered by the Russians.
Details to follow.

1:19 PM · Sep 10, 2022·Twitter for iPhone



https://twitter.com/ThreshedThought/stat...559801314992129

Zitat
Euromaidan Press@EuromaidanPress
Ukrainian flag in Izium
📷via @volodarskijo
2:23 PM · Sep 10, 2022·TweetDeck


https://twitter.com/EuromaidanPress/stat...575958134788096

Zitat
Chuck Pfarrer | Indications & Warnings | @ChuckPfarrer
NOTE: Thee RU order of battle in the Izyum-Lyman AO may have numbered as many as 15,000 troops. At present, the numbers of RU casualties and POWs is unknown, but is expected to number in many thousands. This story is evolving, but a massive UKR victory is certain.
2:37 PM · Sep 10, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1568579467722821632

Soviel dazu:

Zitat
01 September 2022, Thursday, 21:34 833
Putin Gave Order To Capture Donetsk Region By September 15 - General Staff

Russian President Vladimir Putin ordered the military command of the invaders to capture Donetsk region by September 15.

The deputy head of the Main Operational Directorate of the General Staff of the Armed Forces of Ukraine Oleksii Hromov announced this at a briefing, Ukrainian News Agency reports.

"The enemy continues to hold the occupied areas of Kharkiv, Luhansk, Donetsk, Zaporizhzhia, Kherson and Mykolaiv regions, and also tries to create conditions for the resumption of the offensive. So the Russian occupation troops adjust their plans and actions in accordance with Putin's order to reach the administrative borders of Donetsk region by September 15," he said.

Hromov stressed that it is not the first time the occupiers have shifted plans to capture Donetsk region.


https://ukranews.com/en/news/879687-puti...5-general-staff



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

Ulrich Elkmann Offline




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10.09.2022 16:14
#818 RE: Frontbericht Antworten

Nachtrag.

Zitat
Illia Ponomarenko 🇺🇦 @IAPonomarenko
Ukrainian military is reportedly attacking Russians in Lysychansk
3:38 PM · Sep 10, 2022·Twitter for iPhone



Zitat
Illia Ponomarenko 🇺🇦 @IAPonomarenko
Replying to @ErikJonker
You want something close to the Russian border? Vovchansk is being attacked
3:45 PM · Sep 10, 2022·Twitter for iPhone


https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1568594855118442497

Karte: https://twitter.com/Kettunen_Mikko/statu...4716032/photo/1

Zitat
Liveuamap @Liveuamap
Russian Ministry of Defense now states that Russian military grouping withdraw from Izyum-Balakliya direction to reenforce Donetsk direction
https://liveuamap.com/en/2022/10-septemb...now-states-that #Ukraine
4:16 PM · Sep 10, 2022 from Moscow, Russia·Liveuamap


https://twitter.com/Liveuamap/status/1568604389182476288



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Ulrich Elkmann Offline




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10.09.2022 17:40
#819 RE: Frontbericht Antworten

Zitat
Jeff Paul@Jeff_Paul
JUST IN: Russia reportedly ordering troops to pullback from area near Izium in Kharkiv region. State-run Tass news agency saying troops being moved to reinforce military operations in nearby Donetsk.
5:09 PM · Sep 10, 2022·Twitter for iPhone


https://twitter.com/Jeff_Paul/status/1568617671746519040

Zurzeit gibt es Kämpfe um den Flughafen von Donetsk. Zum ersten Mal seit 2014.

Auf offizieller russischer Seite heißt das so:

Zitat
10 Sep, 17:15
Forces regrouped at Balakleya, Izyum, redeployed to DPR, says Russian Defense Ministry
According to the Russian Defense Ministry spokesman, for that purpose, an operation of reorganizing and redeploying the Izyum-Balakleya grouping to the Donetsk People’s Republic

MOSCOW, September 10. /TASS/. The Russian troops stationed at Balakleya and Izyum have been regrouped and redeployed to the Donetsk direction in order to step up efforts there, Russian Defense Ministry Spokesman Igor Konashenkov told reporters on Saturday.

"In order to achieve the declared goals of the special military operation for the liberation of Donbass, it was decided to regroup the Russian forces stationed near Balakleya and Izyum to boost efforts in the Donetsk direction," Konashenkov said.

According to the Russian Defense Ministry spokesman, for that purpose, an operation of reorganizing and redeploying the Izyum-Balakleya grouping to the Donetsk People’s Republic (DPR) has been carried out in the past three days. Simultaneously, distractive and demonstration activates indicating troops’ real actions were taken.


https://tass.com/defense/1505807?utm_sou...mm_social_share

PS.

Zitat
Andrew Roth@Andrew__Roth
Russian occupation administration in Ukraine’s Kharkiv region calling for a full evacuation. “Our army is doing all it can” but admits it can’t stop Ukraine. Stunning defeat in towns and villages where Russia told local collaborators it was there to stay.
5:38 PM · Sep 10, 2022·Twitter for iPhone


https://twitter.com/Andrew__Roth/status/1568624975220772864



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Emulgator Offline



Beiträge: 2.833

10.09.2022 18:16
#820 RE: #visaban Antworten

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #810

1. Die Ukraine gewinnt (zumindest auf dieser Front) MASSIV. Die Ukraine hat gezeigt, daß die Waffenlieferungen wirken, und nur sie.
2. Russland hat keine Länder, die diese Waffen geliefert haben, angegriffen, konventionell oder mit Nuklearwaffen.
3. Dieser Krieg wird auf dem Schlachtfeld entschieden. Und nur dort. Die einzigen Argument, die gegen solche Invasoren wirksam sind, haben Kaliber 122 & 152 mm.

Wenn Scholz auch nur einen Moment länger die Lieferung von Leopard- und Marder-Panzern blockiert, ist er aktiver Teil der russischen Kriegsführung und hat sich dementsprechend auf der Anklagebank vor dem Kriegsverbrechertribunal in Den Haag zu verantworten. So wie Merkel, Schröder und Schwesig auch.



Ein paar kleine Korinthenkackereien: Es sind nicht nur die Waffenlieferungen, sondern auch das Teilen von Aufklärungsergebnissen. Und wirksam sind nicht so sehr die Kaliber 122 und 152mm sondern 155mm. Die NATO-Artillerie des Kalibers 155mm ist nämlich deutlich flexibler was die Ballistik und die Wirkung angeht.

Warum Scholz und Lambrecht so handeln, wie sie handeln, kann man vielleicht mit der nächsten Überlegung verstehen (wenn Scholz und Lambrecht überhaupt so weit denken):
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #801
Und natürlich ist das letztendliche Kriegsziel nicht nur die komplette Wiederherstellung der ukrainischen Territorialität, sondern auch, RU als Kolonial- und Militärmacht ein für allemal zu kastrieren. So wie es auch, und absolut zurecht, 45 mit dem Deutschen Reich und Japan gemacht worden ist.

Damit haben Sie nämlich völlig Recht. Am Ende des Krieges muß eine Kombination aus Versailles, Morgenthau-Plan und Zonenverwaltung stehen, und zwar analog zu den Überlegungen der "deutschen Frage". Denn der Krieg ist ja nicht eine Einzelentscheidung Putins gewesen, sondern wird von einem Großteil der Russen (insbesondere der herrschenden Russen) mitgetragen. Sonst wäre ja nie irgendetwas passiert.

Der Knackpunkt für die NATO ist nur: Wer soll das durchführen? Das Land ist schlichtweg zu groß für die Ukraine. An Stelle von Scholz ruiniere ich doch lieber die deutsche Wirtschaft, indem ich den Sieg der Ukraine ausbremse, anstatt mich dieser Frage zu stellen.

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.588

10.09.2022 19:43
#821 RE: Donetsk Antworten

Zitat
WarMonitor🇺🇦 @WarMonitor3
On Donetsk airport
"Donetsk airport is ours
We captured Donetsk airport and even more"
7:29 PM · Sep 10, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/WarMonitor3/status/1568652790318223361

Zitat
Sinitar Gaming 🇺🇦 @SinitarGaming
If you think that there can't be more mindblowing news today, here you go:
- In Luhansk oblast, AFU entered Lysychans'k and are entering Severodonetsk. Those are 120 km (75 miles) to the east from Izium that was retaken just this morning.
#Lysychansk #Severodonetsk
1/2

- DNR/DPR "leader" Denis Pushilin has left Donetsk few hours ago. Possible reason is panic rumors in russian TG channels about AFU paratroopers landed in.. Donetsk airport.
Not yet confirmed. But, this night will bring more news than anyone expected.
2/2

7:20 PM · Sep 10, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/SinitarGaming/status/1568650694307246080



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Yago Offline



Beiträge: 431

11.09.2022 10:28
#822 RE: #visaban Antworten

Zitat von Emulgator im Beitrag #820

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #801
Und natürlich ist das letztendliche Kriegsziel nicht nur die komplette Wiederherstellung der ukrainischen Territorialität, sondern auch, RU als Kolonial- und Militärmacht ein für allemal zu kastrieren. So wie es auch, und absolut zurecht, 45 mit dem Deutschen Reich und Japan gemacht worden ist.

Damit haben Sie nämlich völlig Recht. Am Ende des Krieges muß eine Kombination aus Versailles, Morgenthau-Plan und Zonenverwaltung stehen, und zwar analog zu den Überlegungen der "deutschen Frage". Denn der Krieg ist ja nicht eine Einzelentscheidung Putins gewesen, sondern wird von einem Großteil der Russen (insbesondere der herrschenden Russen) mitgetragen. Sonst wäre ja nie irgendetwas passiert.

Der Knackpunkt für die NATO ist nur: Wer soll das durchführen? Das Land ist schlichtweg zu groß für die Ukraine. An Stelle von Scholz ruiniere ich doch lieber die deutsche Wirtschaft, indem ich den Sieg der Ukraine ausbremse, anstatt mich dieser Frage zu stellen.


Wo ist das Problem? Nach dem Ende des kalten Krieges wollte ein Teil der Sieger ihren Gewinn wie den Zugang zu Bodenschätzen beispielsweise einfahren. Es wird also Pläne zur Umsetzung der Zerlegung geben. Btw: Ist das Kriegsziel doch die Aufspaltung Russlands und der Krieg der willkommene Anlass dazu. Scholz Zustimmung sollte entbehrlich sein.

Für die Ukrainer kann der Krieg so schlimm gar nicht sein, wenn mann nur mittelfristig Fahrten im Flixbus von Berlin nach Kiew buchen kann, da sonst ausgebucht.

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.588

11.09.2022 15:24
#823 RE: #visaban Antworten

Zitat von Yago im Beitrag #822

Für die Ukrainer kann der Krieg so schlimm gar nicht sein

Dieser Satz ist Unfug (wie der Rest Ihrer Sätze auch). Ich kann Sie nur bitten, sich mit der Geschichte der letzten 7 Monate zu befassen, bevor Sie solche Schoten raushauen. Nach Schätzungen des Außenministeriums der USA liegt die Zahl der Flüchtlinge aus der Ukraine, die mittlerweile wieder in ihre Heimat zurückgekehrt sind, bei 4,5 Millionen. (Ich gebe zu, daß solche Leute in den Augen unserer Politik und Medien keine "richtigen Flüchtlinge" darstellen; der Status gebührt nur solchen, die ihre Identität fälschen und unsere idiotische Sozialpolitik ausnützen.) Flixbus ist übrigens kein ukrainisches Unternehmen.

Richtig ist hingegen der Satz, daß wir keine Energie- und Gaskrise haben, da wir die letzten 3 Atomkraftwerke am Jahresende vom Netz nehmen und weiter fröhlich Gas zur Stromerzeugung verballern. Heute den gesamten Tag über bei recht konstant 6 GW liegend (Spitzenwert gestern morgen bei 9,5 GW). Das entspricht aktuell einem Neuntel des Gesamtstromverbrauchs.

Mal zum Vergleich: Wind onshore liefert z.Zt 1,94 GW, Wind offshore 0,05 GW. Installierte Kapazität 56 GW bzw. 7,7 GW.



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

Techniknörgler Offline



Beiträge: 2.738

11.09.2022 15:46
#824 RE: #visaban Antworten

Zitat von Yago im Beitrag #822
Wo ist das Problem? Nach dem Ende des kalten Krieges wollte ein Teil der Sieger ihren Gewinn wie den Zugang zu Bodenschätzen beispielsweise einfahren. Es wird also Pläne zur Umsetzung der Zerlegung geben. Btw: Ist das Kriegsziel doch die Aufspaltung Russlands und der Krieg der willkommene Anlass dazu. Scholz Zustimmung sollte entbehrlich sein.


Gibt es dafür Belege?

Welches Land hatte vor "ihren Gewinn wie den Zugang zu Bodenschätzen beispielsweise" einzufahren und wie? Mit Plänen zur Invasion, Eroberung und Aufteilung Russlands?

Extraordenariy claims require extraordenary evidence.

______________________________________________________________________________

“Being right too soon is socially unacceptable.”
― Robert A. Heinlein

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.588

11.09.2022 16:47
#825 RE: #visaban Antworten

Der Kreml verschiebt seine "Referenden" im Donbas "auf unbestimmte Zeit."

Zitat von 4 часа назад; Обновлено: 2 часа назад
Кремль отложил на неопределенный срок референдумы об аннексии Донбасса

Кремль откладывает на неопределенный срок референдумы об аннексии оккупированных территорий Украины после того, как российская армия в Харьковской области понесла крупнейшее поражение с начала войны.

Изначально намеченные на май, затем перенесенные на сентябрь, потом еще раз отложенные на ноябрь референдумы поставлены «на стоп», сообщает «Медуза» со ссылкой на источники, близкие к администрации президента.

Причина — фиаско российской армии, которая потеряла 3000 квадратных километров и за несколько дней оставила территорию, которую с тысячами жертв отвоевывала в течение трех месяцев. Вслед за Балаклеей российские войска были выбиты из Купянска и Изюма, где находились оккупационная администрация и штаб группировки, наступавшей на Донбасс с севера. Согласно карте Минобороны РФ, продемонстрированной на воскресном брифинге, российские силы также покинули Волчанск, Казачью Лопань и другие приграничные населенные пункты.

Политтехнологам, направленным в Харьковскую и Запорожскую области для подготовки голосования, поступил «приказ ехать домой», говорит источник. Однако в Херсонской области они пока остаются.



https://www.moscowtimes.eu/2022/09/11/kr...nbassa-2-a24145

Zitat
Как сообщает Институт изучения войны (ISW), за пять дней ВСУ освободили больше территорий, чем российские войска захватили с апреля. В некоторых местах украинские военные прорвали позиции РФ на глубину до 70 километров.



Nach Angaben der Institute for the Study of War haben die Streitkräfte der Ukraine in fünf Tagen größere Geländegewinne erzielt als die russische Armee seit April. An manchen Stellen sind die ukrainischen Streitkräfte um mehr als 70 km hinter die russischen Linien vorgestoßen.

Nachtrag.

Zitat
Def Mon @DefMon3
According to this map by the Ru MoD, the RuAF have retreated to behind the Oskil river. This would mean Ukraine just liberated 8370 km2.
1:41 PM · Sep 11, 2022·Twitter Web App


https://twitter.com/DefMon3/status/1568927655839293440

Was wir in den letzten 3 Tagen sehen, ist die größte Niederlage der russischen Armee seit 1943.



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

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