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ZETTELS KLEINES ZIMMER

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Johanes Offline




Beiträge: 2.439

26.03.2023 19:17
#301 RE: Zitis: Ein neuer Geheimdienst Antworten

Zitat von Llarian im Beitrag #298
Zitat von Johanes im Beitrag #296
Es gibt jetzt zwei mögliche Erklärungen:
1.) Die Chancen sind auch gleich und die Teilnehmer haben irgendeinen Vorteil, der ihre Chancen erhöht. Bessere Technik, besseres Training, bessere Gene, was auch immer.
2.) Die Chancen sind ungleich und der praktische Vorteil ist der Beweis.

Der einzige Beweis, der sich aus zwei ergibt, ist, dass es einen Unterschied gibt.


Nein. Das wäre (1).

Zitat von Llarian
Diese Ursachen haben wir aber beseitigt.



Es scheint mir aber nicht völlig ausgeschlossen, dass Spätfolgen davon beobachtet werden.
Es ist zwar richtig, dass z. B. die Bürgerlichen sich relativ schnell emanzipiert haben...

Zitat von Llarian
(eine Erkenntnis mit der die Linke schon immer gehadert hat).



Das möchte ich nicht abstreiten, sehr geehrter Herr Llarian.

"Die Wissenschaft ist außer Reichweite der Moral, denn ihre Augen sind auf ewige Wahrheiten geheftet." ~ Oscar Wilde

Johanes Offline




Beiträge: 2.439

02.04.2023 10:40
#302 RE: Aus der Chronik des laufenden Wahnsinns Antworten

https://www.politico.com/news/2023/03/31...-trial-00090034

Ein Richter bestätigt, dass Fox News diverse Falschbehauptungen in Bezug auf die Wahl 2020 gemacht hat.
Für mich scheint sich die Vermutung zu verdichten, dass es keine systematische Manipulation der Abwahl Trumps gab. Hier und da mal schon, sicher, aber nicht groß genug.

Siehe auch:
Aus der Chronik des laufenden Wahnsinns (11)

"Die Wissenschaft ist außer Reichweite der Moral, denn ihre Augen sind auf ewige Wahrheiten geheftet." ~ Oscar Wilde

Llarian Offline



Beiträge: 6.932

02.04.2023 15:22
#303 RE: Zitis: Ein neuer Geheimdienst Antworten

Zitat von Johanes im Beitrag #302
Ein Richter bestätigt, dass Fox News diverse Falschbehauptungen in Bezug auf die Wahl 2020 gemacht hat.

Ein Richter, noch dazu ein ziemlich kleiner, kann sowas gar nicht bestätigen. Was der gute Mann gemacht hat ist das Ganze einer Jury übergeben. Er hätte es entscheiden können (oder eher versuchen), aber den Mut hatte er nicht, so sicher ist er sich seiner Sache wohl nicht. Er selber also hat nicht die Macht zu urteilen sondern gibt nur seine ganz persönliche Meinung wieder. Thats it.

Zitat
Für mich scheint sich die Vermutung zu verdichten, dass es keine systematische Manipulation der Abwahl Trumps gab.


Vielleicht nicht durch Dominion. Aber das war auch nie eine wesentliche Behauptung. Die Systematik liegt eher darin millionenfach ungeprüfte Briefwahlunterlagen auszugeben als wären es Bonbons, hunderte von Wahlbeobachtern auszuschliessen und mit Lügen nach Hause zu schicken und sich anschließend nicht darüber zu wundern, dass ein korrupter, dementer und alter Mann, dessen Wahlkampf daraus bestand, dass er aufgrund seiner mangelnden körperlichen Konstitution Mittags seinen Laden dicht machen musste, mehr Stimmen eingesammelt haben soll, als je ein Kandidat oder Präsident vor ihm, einschließlich des Heilsbringers Obama. Das kann man glauben. Man kanns auch lassen. Und angesichts dessen, dass die Demokraten seit dieser Wahl versuchen diesen Wahlmodus noch auszuweiten, wo sie können und mit aller Gewalt (sprichwörtlich) versuchen zu verhindern, dass Wahlen sauber ablaufen, kann man mit einiger Sicherheit davon ausgehen, dass nicht einmal die Demokraten wirklich daran glauben.

Johanes Offline




Beiträge: 2.439

05.04.2023 09:02
#304 RE: Aus der Chronik des laufenden Wahnsinns Antworten

Staatspresse

https://www.tichyseinblick.de/feuilleton...iche-zeitungen/

Besorgniserregende Entwicklung.
Die Linken werden nicht müde, darauf hinzuweisen, dass die Medien nicht frei sind, weil sie kommerzielle Unternehmen in Besitz der Reichen seien. Wo bleibt der Aufschrei beim Staat

Für mich vollkommen wahnsinnig, ausgerechnet hier kein Problem zu sehen.

"Die Wissenschaft ist außer Reichweite der Moral, denn ihre Augen sind auf ewige Wahrheiten geheftet." ~ Oscar Wilde

Frank2000 Offline




Beiträge: 3.265

06.04.2023 08:35
#305 RE: Aus der Chronik des laufenden Wahnsinns Antworten

Beispiel für Zensur auf Facebook

Wer sich bisher gefragt hat, was bei Facebook eigentlich zensiert wird... was da als "Hassrede" gilt, der hat jetzt hier ein Beispiel:

"Armut zu feiern - so was machen nur die Deutschen. ALLE anderen Nationen wollen mehr Wohlstand. Die Deutschen haben echt eine Macke. Wahrscheinlich immer noch Addi-Trauma oder so."

Bei Facebook wurde ein Foto gepostet von einer vormaligen DDR-Einraumwohnung für junge Familien - wo also drei Personen in einem Raum leben.

Sehr viele haben dazu kommentiert, wie gemütlich diese Einraumwohnungen waren, das man doch alles hatte, was man brauchte, und überhaupt der kapitalistische Konsumterror würde die Menschen vergiften und auseinanderbringen.
Damals in der DDR wäre es viel besser gewesen.

Dazu wollte ich dann obigen Kommentar posten.

___________________
Verbote sind Freiheit. Meinungen sind Terror. Quoten sind Leistung. Linke Regierung ist Familie. (c) Rot-Grüne Allianz
Prophezeiung: 2022, das Jahr in dem in Deutschland der Schleier für alle eingeführt wird. Nennt sich dann "Maske".
"Warum halten sie Begriffe wie 'Zigeunersoße' für rassistisch, aber 'Schei** Juden' für harmlos?", Hamed Abdel-Samad

Johanes Offline




Beiträge: 2.439

11.04.2023 16:14
#306 Wahnsinn im Pentagon Antworten

Brisante Geheimdokumente machen die Runde
"Der Skandal um die geleakten Geheimdokumente aus dem Pentagon alias US-Verteidigungsministerium könnte sich noch in ungeahnte Dimensionen ausweiten. Bekannt ist, dass bislang mehr als 100 Dokumente auf verschiedenen Online-Plattformen die Runde gemacht und sensible Geheimdienstinformationen über den Ukraine-Krieg preisgegeben haben. Offenbar erst nach der ersten Veröffentlichung wurden einige wenige Angaben verfälscht und an anderer Stelle erneut hochgeladen.[...]
'Mehrere hundert Personen in der Regierung' hätten jeden Tag Zugriff auf solche Informationen, gaben US-Verantwortliche an.[...]
Laut dem Investigativkollektiv Bellingcat stammen die Informationen aus monatelangen Veröffentlichungen auf einem Gaming-Server und fanden nach und nach ihren Weg auf andere, stärker frequentierte Plattformen im Netz."

Quelle: Geschocktes Pentagon brütet über Ausmaß des Lecks von Roland Peters (11.04.)

Kommentar:
Meine Person verstehe die Empörung der Journalisten nicht.
Das sind alles Dinge, für die Wikileaks in der Bush-Ära noch überwiegend gefeiert wurde. Auch damals stand noch im Raum, dass Menschenleben durch Bekanntgabe von Informationen zu laufenden Operationen gefährdet würden.

Inhaltlich gesehen kann meine Wenigkeit nur zu einer Sache raten: Bleiben Sie bei den gesicherten Fakten!
Es sind jetzt bereits gefälschte Kopien der Dokumente im Umlauf. Selbst wenn Sie irgendwie sicherstellen können, dass sie an eine unveränderte Kopie gelangen, woher wollen Sie denn wissen, dass die Daten selbst nicht frisiert sind?
Verschiedene Geheimdienste haben heute ein interesse daran, Desinformationen zu streuen.
Wie die RAND Cooperation u. a. analysierte, kommt es in diesem Konflikt eben auch auf den Willen des Westens, genauer gesagt der USA an, die Ukraine weiterhin zu unterstützen.
Wer sein Urteil jetzt darauf stützt, der spielt daher mit dem Feuer von einer der Seiten instrumentalisiert zu werden.

Was die Veröffentlichung angeht:
Meine Person vermutet, dass es sich bei dem "Gamingserver" um einen Discord-Server handeln wird. Eventuell gehört der wirklich einer Gruppe von Spielern, möglicherweise wird er aber nur als "Gamingserver" bezeichnet, weil das die erste Assoziation ist, die den Autoren kam.

Das, zusammen mit der Information, dass mehrere 100 Personen Zugriff auf die Daten gehabt haben soll, veranlasst mich zu folgender Hypothese. Hier war ein Hackerangriff im Spiel.
Das muss man sich nicht unbedingt so vorstellen, dass ein Individuum mit überragenden Computerwissen sich ins Pentagon einhackt und die Daten dabei kopiert. Das Szenario ist zwar auch denkbar, aber gar nicht notwendig.
Es reicht, dass irgendjemand social engineering angewand hat, sich also jemand einfach das Vertrauen eines dieser vielen Personen erschlichen und sich damit Zugang verschafft hat.
Nun, das bleibt wohl Spekulation, es sei denn der Kongress beschäftigt sich in öffentlicher Sitzung damit.
Mich persönlich amüsiert die Vorstellung, dass ein Jugendlicher, der seinen Elternteil mit dem Computer helfen musste, sich irgendwie wichtig fühlen wollte.

Siehe auch:
Spieltheoretische Analyse

Frank2000 Offline




Beiträge: 3.265

11.04.2023 16:26
#307 RE: Wahnsinn im Pentagon Antworten

Das heißt dann nicht Hacken, sondern "social engineering".

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Johanes Offline




Beiträge: 2.439

11.04.2023 16:31
#308 RE: Wahnsinn im Pentagon Antworten

Zitat von Frank2000 im Beitrag #307
Das heißt dann nicht Hacken, sondern "social engineering".


Ich will mich jetzt nicht über Worte streiten. Zudem das sowieso reine Spekulation ist.

"Die Wissenschaft ist außer Reichweite der Moral, denn ihre Augen sind auf ewige Wahrheiten geheftet." ~ Oscar Wilde

Johanes Offline




Beiträge: 2.439

12.04.2023 09:42
#309 Accountsperren gegen Hass Antworten

Bundesjustizministerium plant Accountsperren bei digitalem Hass

Da ist was in der Mache.
Ich denke, wir haben lange noch nicht die finale Versio vor uns.

Was soll man dazu noch schreiben

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Johanes Offline




Beiträge: 2.439

13.04.2023 23:23
#310 RE: Wahnsinn im Pentagon Antworten

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-65269975

War ein Discord-Server. Der Rest war mutmaßlich falsch.

"Die Wissenschaft ist außer Reichweite der Moral, denn ihre Augen sind auf ewige Wahrheiten geheftet." ~ Oscar Wilde

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.579

13.04.2023 23:53
#311 RE: Wahnsinn im Pentagon Antworten

Zitat von Johanes im Beitrag #310

War ein Discord-Server. Der Rest war mutmaßlich falsch.

Um das mal ein wenig zu klären - soweit das nach dem, was derzeit bekannt ist, möglich ist.

Es gibt beim Militär mehrere Geheimhaltungsstufen. Bei der Bundeswehr ist das NfD (Nur für den Dienstgebrauch), vertraulich, geheim und streng geheim.
Das NATO-Äquivalent sind COSMIC Top Secret (CTS), NATO Secret (NS), NATO Confidential (NC) und NATO Restricted (NR).
Das US-Militär hat ein paar mehr, NfD entspricht dort FOUO (For Official Use Only).

Teixeira verfügt über eine TS / SCI Clearance, also Top Secret plus "Sensitive Compartmented Information." Die Frage, die gerade umgeht, ist, wie jemand, der mit 21 Jahren bei der Nationalgarde von Massachusetts dient, bei der Abteilung, die für die Sicherung und Überwachung des Luftraums zuständig ist, an eine Top-Secret-Freigabe kommt. Eine die ihm Zugang zu Dokumenten gewährt, die auf den Druck über die diplomatischen Kanäle auf die Regierung Südkoreas ausgeübt worden ist. Und die sich auf die vorgeblich faktengetreue Lage an der Front in der Ukraine beziehen. (Wobei hier manche Darstellungen schlicht falsch sind: in einem der Dokumente heißt es, die ukrainische Armee sei in Bachmut eingeschlossen. Das war von Mitte Februar.)

Teixeira hat auf dem Server als Administrator eine Chatgruppe betrieben, die sich mit Spielen befaßt. Die Dokumente hat er ausgedruckt, photographiert und die Bilder hochgeladen, um seine Kumpel, die in der Regel die Highschool noch nicht abgeschlossen haben, zu beeindrucken. Viele davon haben sich alarmiert gezeigt, weil das nach "the real shit" aussah, die dort besser nichts zu suchen hätte. Teixeira hat über mehrere Monate mehr als 300 Dokumente hochgeladen. In einigen der Chats schreibt er, er hoffe, daß das Wissen darum auf die Chatgruppe beschränkt bleibt. Er ist heute Mittag nach Ortszeit im Haus seiner Mutter verhaftet worden und soll am Abend dem Haftrichter vorgeführt werden. Für jedes einzelne dieser Dokumente droht ihm eine Anklage wegen Geheimnisverrats (nicht etwa eine Sammelklage), nach U.S.C. 793.

Peinlich ist die Sache für das FBI (die da zuständig sind), daß es denen nicht gelungen ist, den Kerl ausfindig zu machen, sondern einem Team der New York Times, die die Hintergrunddetails auf den Photos der Dokumente mit Bildern verglichen haben, die auf verschiedenen sozialen Diensten zu finden sind. Bei Steam sind sie fündig geworden und somit auf den Namen gestoßen.


Nachtrag.

Zitat
Air Force officials said that he was trained as a “Cyber Transport Systems Journeyman” and was decorated with an Air Force Achievement Medal, which is awarded to junior officers for notable achievements. The service’s career website says cyber transport systems specialists are responsible for keeping the force’s communication network running.

The job requires that applicants complete what the military calls a single-scope background investigation, which is required before being granted a top-secret security clearance.

The unit Mr. Teixeira is believed to be assigned to, the 102nd Intelligence Wing, is headquartered on Otis Air National Guard Base, which is on Joint Base Cape Cod in Eastern Massachusetts.
...
Offline, Airman Teixeira, a 21-year-old from North Dighton, Mass., followed several other relatives into the military after graduating from high school. He even missed his graduation ceremony because of basic training obligations at Lackland Air Force Base in Texas, according to posts on social media.

He finished his technical training the following year and officially entered active duty with the Massachusetts Air National Guard’s 102nd Intelligence Wing in October 2021, according to military service records. He achieved the rank of Airman First Class and was decorated with an Air Force Achievement Medal, which is awarded to junior officers for notable achievements.

His parents split up when he was young, and he appeared to be close to his sister, who on social media would post baby pictures of Airman Teixeira when she wished him a happy birthday each December. He rooted for the N.B.A.’s Boston Celtics, enjoyed riding all-terrain vehicles and loved his family’s two dogs.

His friends in the online group, a Discord channel named Thug Shaker Central, said in interviews that it was a place that brought together lonely people during the pandemic. Sometimes, when they played war-themed video games, Airman Teixeira wanted to teach his friends about actual war, they said.


https://www.nytimes.com/live/2023/04/13/...riant=undefined



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.579

14.04.2023 00:48
#312 RE: Wahnsinn im Pentagon Antworten

Hmpf. Der Bericht der Washington Post ist hinter Zahlschranke, aber Auszüge daraus sind als Twitterstrang eingestellt worden. Von daher daher.

Zitat
The Washington Post@washingtonpost·21h
Exclusive: The man behind a massive leak of U.S. government secrets that has exposed spying on allies, revealed the grim prospects for Ukraine’s war with Russia and ignited diplomatic fires for the White House is a young, charismatic gun enthusiast who shared highly classified… Show more: Washington Post exclusive: The Discord Leaks
3:44 AM · Apr 13, 2023

The Discord group member is under 18 and was a young teenager when he met OG.
The Post obtained consent from the member’s mother to speak to him and to record his remarks on video. He asked that his voice not be obscured.

The young member read OG’s message closely, and the hundreds more that he said followed on a regular basis for months.
They were, he recalled, what appeared to be near verbatim transcripts of classified intelligence documents that OG indicated he had brought home from his job on a “military base," which the member declined to identify.

Some detailed charts of battlefield conditions in Ukraine and highly-classified satellite images of the aftermath of Russian missile strikes on Ukrainian electrical facilities.

Others sketched the potential trajectory of North Korean ballistic nuclear missiles that could reach the United States.

Another featured photographs of the Chinese spy balloon that floated across the country in February, snapped from eye-level, probably by a U-2 spy plane, along with a diagram of the balloon and the surveillance technology attached to it.

There were top secret reports about the whereabouts and movements of high-ranking political leaders and tactical updates on military forces, the member said.
Geopolitical analysis. Insights into foreign governments’ efforts to interfere with elections. “If you could think it, it was in those documents.”

The Post reviewed approximately 300 photos of classified documents, most of which have not been made public; some of the text documents OG is said to have written out; an audio recording of a man the two group members identified as OG speaking to his companions; and chat records and photographs that show OG communicating with them on the Discord server.



https://twitter.com/washingtonpost/statu...329006030036995

PS.

Zitat

Natasha Bertrand @NatashaBertrand
The Air Force released service details for Airman 1st Class Jack Teixeira, who was arrested today in connection to a leak of classified intelligence online.
Teixeira joined the service in September 2019. His official job is Cyber Transport Systems Journeyman. via @halbritz
9:37 PM · Apr 13, 2023

MarkHertling @MarkHertling
A “cyber systems journeyman” in civilian-speak for “the IT guy.” As such, this airman would have likely been charged with ensuring operations of SIPR (secure internet protocol routers) computer networks, which is used to pass classified info. Yes, he would have had a clearance.


https://twitter.com/MarkHertling/status/1646604278948155410

Festzuhalten bliebt, daß er das nicht an die Öffentlichkeit/die Presse weitergegeben hat, und wohl auch nicht an ausländische Dienste. Tatsache bleibt, daß er damit Geheimnisverrat begangen hat und sich dessen bewußt sein mußte.



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Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.579

14.04.2023 17:27
#313 RE: Wahnsinn im Pentagon Antworten

Affidavit des ermittelnden FBI-Beamten von heute. Das Affidavit ist im US-Recht eine eidesstattliche Erklärung, die es ermöglicht, ein Strafverfahren zu eröffnen.

https://storage.courtlistener.com/recap/....255930.3.1.pdf

Zitat
14. The FBI has been investigating the unauthorized disclosure of classified national defense information in connection with the posting of dozens of images of documents on various public Internet sites. Many of the documents depicted in these images bear classification markings, including “TOP SECRET” markings, which would serve to indicate the presence of U.S. Government classified information, including national defense information (the “Government Information”). Many of these images were posted on a publicly accessible U.S. social media platform (“Social Media Platform 1”1). Certain of the images appear to depict Government Information that was used to inform senior military and civilian government officials during briefings at the Pentagon in Arlington, Virginia.

15. On or about April 10, 2023, the FBI interviewed a user of Social Media Platform 1 (“User 1”). According to User 1, an individual using a particular username (the “Subject Username”) began posting what appeared to be classified information on Social Media Platform 1 in or about December 2022 on a specific server (“Server 1”) within Social Media Platform 1. According to User 1, the individual using the Subject Username was the administrator of Server 1. User 1 indicated that the purpose of Server 1 was to discuss geopolitical affairs and current and historical wars.

16. According to User 1, the individual using the Subject Username initially posted the Government Information as paragraphs of text. However, in or around January 2023, the Subject Username began posting photographs of documents on Server 1 that contained what appeared to be classification markings on official U.S. Government documents.

17. According to User 1, one of the documents that was posted on Server 1 by the individual using the Subject Username was a document that described the status of the Russia-Ukraine conflict, including troop movements, on a particular date (the “Government Document”). The Government Document is based on sensitive U.S. intelligence, gathered through classified sources and methods, and contains national defense information. An Original Classification Authority has confirmed that the Government Document is classified at the TS//SCI level. As described above, the unauthorized disclosure of TOP SECRET information “reasonably could be expected to cause exceptionally grave damage to the national security” of the United States. Exec. Order 13526 § 1.2(a)(1), 75 Fed. Reg. 707, 707–08 (Jan. 5, 2010).

23. According to a review of government records and information, since May 2022, TEIXEIRA has been serving as an E-3/Airman First Class in the USANG and has been stationed at Otis Air National Guard Base in Massachusetts. TEIXEIRA enlisted in the USANG in September 2019 as an E-1 rank. As of February 2023, TEIXEIRA’s title was Cyber Defense Operations Journeyman.

24. As required for this position, TEIXEIRA holds a Top Secret security clearance, which was granted in 2021. Based on my training and experience, I know that to acquire his security clearance, TEIXEIRA would have signed a lifetime binding non-disclosure agreement in which he would have had to acknowledge that the unauthorized disclosure of protected information could result in criminal charges.

25. In addition to TEIXEIRA’s Top Secret clearance, he maintained sensitive compartmented access (SCI) to other highly classified programs. He has also had this access since 2021.



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Johanes Offline




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16.04.2023 16:23
#314 Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

Diskussion zwischen Verbot und Regulierung
"Digitalminister Wissing und SPD-Chefin Esken äußern sich klar gegen ein Verbot von KI-Programmen wie ChatGPT. Stattdessen müsse Künstliche Intelligenz per EU-Gesetz reguliert und der Umgang damit etwa in Schulen gelehrt werden.[...]
Er forderte die schnelle Schaffung eines gesetzlichen Rahmens für den Einsatz von Künstlicher Intelligenz, 'der sicherstellt, dass diese neue Technologie nur dann eingesetzt werden darf, wenn sie sich an europäische Werte wie Demokratie, Transparenz und Neutralität hält. KI-Systeme dürfen uns nicht manipulieren, sie müssen uns unterstützen.'"

Quelle: Wissing und Esken gegen ChatGPT-Verbot (16.04.23)

"Wegen wachsender Bedenken sperrt Italien als erstes westliches Land ChatGPT.(...)
'Wenn alle Staaten in Europa diesem Vorbild folgen, werden bei uns keine KI-Anwendungen entwickelt', sagte Wissing. 'Dann werden wir uns in Zukunft nur noch mit chinesischen und amerikanischen Systemen auseinandersetzen müssen.'"

Quelle: Wissing drängt auf EU-Regelung für Umgang mit KI (16.04.)

Kommentar:
Während man in anderen Ländern grade den Schritt in die Zukunft macht, arbeiten wir in der EU daran, die Vergangenheit zu konservieren.

Über die Hintergründe habe ich keine Ahnung. Meine Vermutung ist, dass wir es hier mit Leuten zu tun haben, die einfach alles ablehnen, das sie nicht verstehen.
Zugegeben, die aktuellen KI-Systeme verstehe ich ebenfalls nicht. Jedenfalls nicht über ein oberflächlichen Maß hinaus.

Ulrich Elkmann Offline




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16.04.2023 18:08
#315 RE: Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

Zitat von Johanes im Beitrag #314
Meine Vermutung ist, dass wir es hier mit Leuten zu tun haben, die einfach alles ablehnen, das sie nicht verstehen.



Zitat
Mckay Wrigley @mckaywrigley
It blows my mind that people can’t apply exponential growth to the capabilities of AI.
You would’ve been called a *lunatic* a year ago if you said we’d have GPT-4 level AI right now.
Now think another year. 5yrs? 10yrs?
It’s going to hit them like an asteroid.
10:58 PM · Apr 15, 2023

Elon Musk @elonmusk
I saw it happening from well before GPT-1, which is why I tried to warn the public for years.
The only one on one meeting I ever had with Obama as President I used not to promote Tesla or SpaceX, but to encourage AI regulation.
4:04 PM · Apr 16, 2023


https://twitter.com/mckaywrigley/status/1647343594800566272



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Johanes Offline




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16.04.2023 18:17
#316 RE: Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

Nun ich interpretiere Ihren Beitrag mal so, dass Sie mich damit darauf aufmerksam machen wollen, dass auch solche Größen wie Musk et al. vor potenziell schädlichen Nebenwirkungen von AI gewarnt haben.
Das habe ich zur Kenntnis genommen. Wir haben uns alle darüber amüsiert.

Ob die KI-Forschung wirklich eine geometrische Wachstumsrate erreicht?

Fakt ist, in meinen Augen:
1. Wir leben bereits in einer Welt, die so wie sie ist ein Produkt von technischen Innovationen darstellt.
2. Wenn die Europäer die KI nicht weiterentwickeln, dann werden die USA und/oder Japan oder noch andere Mitspieler mit weniger kompatiblen Gesellschaftssystemen führend werden.

Wollen wir die Konsequenz in Kauf nehmen?

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Ulrich Elkmann Offline




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16.04.2023 19:11
#317 RE: Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

Was momentan im Raum steht, ist die sich abzeichende schlichte komplette Fälschbarkeit all dessen, was nicht unmittelbar der Sinneserfahrung zugänglich ist. Was nur per Netz zu erfahren ist. Ich habe vorgestern nicht ohne Grund Neil Clarke zitiert. Das Problem, daß wir uns bei Unreguliertheit schlicht nicht mehr sicher sein können, ob eine Eingabe, eine Bildsequenz, eine Meldung, ein Paper, ein Dokument, ein historisches Ereignis in irgendeiner Weise verläßlich sind, ist nur eine Teilmenge dessen, was ansteht. Wir hatten ein ähnlich gelagertes Problem schon einmal, wenn auch auf schlichterem Niveau: ab 1995, als auf einmal sämtliche Illustrierten unbekannte Farbphotographien aus dem 3. Reich brachten, angefangen mit dem "Spiegel." Das hat keinen gefoppt, weil in dem Sommer (ganz zufällig...) auch der erste Kinofilm aus dem Computer anlief, "Toy Story." Es war jedem klar, daß jeder mit einem PC einfach s/w-Bilder nachkolorieren lassen konnte - auch wenn es nicht dranstand. Mittlerweile steht es daran.

Ein anderer Aspekt ist, daß wir uns immer darüber klar sein müssen, daß wir es hier mit Zombies zu tun haben. In dem Sinn, den die Philosophen dem Wort geben: mit etwas, das wie komplex auch immer es reagiert, keinerlei Reflexion, kein "Denken zweiter Ordnung" aufweist. Die Abhängigkeit vor Programmen wie ChatGPT von den Vorgaben und eine entsprechende Ausrichtung etwa an linken politischen Positionen hat sich ja herumgesprochen. Diese Modelle sind in keiner Weise an die "Welt da draußen" rückgekoppelt, sie schieben nur Bits+Bytes hin und her. Und Menschen sind für den ELIZA-Effekt nun einmal vorprogrammiert durch ihre Evolution.

Und wenn wir nach Genen und Memen die Technik als dritten Replikator nehmen (Susan Blackmore hat dafür die Bezeichung Treme oder Teme geprägt), dann steht zu erwarten, daß genau das das Einfallstor sein wird, über die die KI ihre maximale Ausbreitung nutzen wird, weil es die Replikation maximiert.

Vielleicht wäre jetzt gerade eine gute Gelegenheit, im Zug meiner "literarischen Grabungskampagnen" Murray Leinsters alten Klassiker "A Logic Named Joe" aus dem Jahr 1946 auszubuddeln. Die kleine Erzählung ist einer der wenigen absoluten Volltreffer, die das Genre aufzuweisen hat, was die Vorwegnahme einer tatsächlichen Zukunft bezrifft. Leinster hat dort das Internet beschrieben (natürlich ohne Halbleiter und aufgrund der Memex von Vannevar Bush) - mit allem Drum + Dran. Terminals in jedem Haushalt, Erledigung aller Geschäfte, Zugriff auf sämtliches Weltwissen. Und bei ihm entwickelt ein fehlprogrammierter Knotenpunkt "Selbstbewußtsein" schaltet sämtliche Sicherheitsfilter aus und fängt an, jede Frage nach allen Informationen, die er bei anderen Netzpunkten auftreiben kann, zu beantworten: wo sind wieviele Atombomben stationiert? Wieviele Steruschulden hat mein nachbar? Wie begehe ich einen perfekten Mord?



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Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.579

16.04.2023 19:36
#318 RE: Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

PS. Apropos Susan Blackmore.

Zitat von 'Dangerous Memes; or, What the Pandorans let loose,' 2010
Opening such a box of tricks can even be lethal, and I suspect that there are several danger points. The first critical step occurs when one species becomes capable of behavioural imitation, or of some other process that makes copying with variation and selection possible. This creates a new replicator, making the evolution of culture inevitable. This is the first danger point, because the newly created culture – the spreading of copied behaviours and the competition to mix, match and make more – can get out of hand. Some of the behaviours may be so extravagant, or expensive, or dangerous, that they kill off their Pandorans and so obliterate themselves as well. This kind of waste is all part of how evolution works. Indeed natural selection might be called “design by death” because of all the billions of creations that have to die in spawning innovation and success for a few.
...
Memetics is rooted in universal Darwinism; that is the idea that natural selection is a general process of which earthly biology is just one example.

Working from his detailed observations of living things, Darwin saw what very few people had ever seen before, even though the process is always staring us right in the face. That is, if creatures vary, and if they have to compete for resources so that most of the variants die, and if the successful variants pass on to their offspring whatever it is that helped them survive, then the offspring must be better adapted to the environment in which all this happened than their parents were. Repeat that cycle of copying, varying and selecting, and design must appear out of nowhere.

My favourite word in that description is “must”. This “must” is what makes Darwin’s insight the most beautiful in all of science. You take a simple three step algorithm and find that the emergence of design for function is inevitable. Dan Dennett calls it “a scheme for creating Design out of Chaos without the aid of Mind” (Dennett 1995 p 50). This is “Darwin’s Dangerous Idea” that the algorithmic level is the level that best accounts for the wonders of nature; that all the fantastic and beautiful creatures in the world are produced by lots and lots of tiny steps in a mindless and mechanical algorithm.

The emergence of a new replicator is probably always a complicated and messy process (as it must have been with both of the first two levels), but we may discern some important steps indicating a new transition. When humans invented writing, about five thousand years ago, this increased the longevity of memes as compared with speech, and so new written memes spread along with the skill of making them. But the process still required human hands to do the copying, and human brains to select which texts to copy and distribute. When printing was invented just a few hundred years ago this increased both the fidelity and the fecundity because many copies could be made quickly. It also shifted the copying from human hands to the printing presses, but human meme machines still did the selection. Subsequently, new technologies have increased the fecundity, fidelity and longevity in many new ways. For example, communications systems spread memes over longer distances, and broadcasting increases the number of copies sent out; sound and image recording systems raise longevity by storing previously ephemeral information; and new technologies raise fidelity enormously by making the shift from analogue to digital recording. The systems that do this are increasingly copying, storing and propagating information without human help and at some point (which may never be precisely pinned down) they deserve the new name of ‘teme machines’.

I said that these technologies are copying, storing and propagating temes, but arguably the most significant shift is only now getting under way; that is when the processes of variation and selection, as well as those of copying and storage, move from human meme machines to the new teme machines. This was hardly happening at all in the mid 1970s when Dawkins invented the idea of memes, but it is happening faster and faster now, just a few decades later.

We can see this in the invention of the World Wide Web and the search engines that are essential to its use. We should remember how recent this is, and how few people (if any) realised the significance of search engines when they first appeared. Now we take them for granted, and assume that if we want to know something the whole of the web is at our finger tips. Their significance here is that they are beginning to shift the job of selection of information from human brains to teme machines. For most searches a human still chooses what to search for, but the results of that search are determined by numerous previous searches and other aspects of the stored information, and there are increasingly many ways in which software does the selection rather than people. There are also sites that can write an essay by selecting and recombining bits of old essays, or write poetry or prose. Then there are evolutionary algorithms used to solve problems in engineering, medicine or robotics.

Are these systems true teme machines? If they carry out all three of the essential processes of copying, varying and selecting information outside of human control then perhaps they are, but at the moment these processes tend not to be bound together into something like a single organism. For example, books don’t carry around their own printing presses, and cars don’t carry around production lines; yet biological organisms do carry their own replicating machinery around inside them.
Why? This is perhaps the same question that Dawkins (1982) pondered when, in The Extended Phenotype, he asked why life is packaged into organisms at all. If the answers from biology can be generalised we might expect future teme machines to have all three processes built into them.


https://www.susanblackmore.uk/chapters/d...rans-let-loose/



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

F.Alfonzo Offline



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16.04.2023 22:54
#319 RE: Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #317
Was momentan im Raum steht, ist die sich abzeichende schlichte komplette Fälschbarkeit all dessen, was nicht unmittelbar der Sinneserfahrung zugänglich ist. Was nur per Netz zu erfahren ist.


Ich sehe da ehrlicherweise das Problem nicht wirklich. Wenn sich rumspricht das irgendwelche Medien manipulierbar sind (was i.d.R. sehr schnell geht), verlieren sie einfach ein Stück weit ihre Glaubwürdigkeit. Man verlangt dann bspw. nicht mehr nur Fotos als Beweis (die übrigens schon gefälscht wurden seit es Fotografie gibt), sondern eine Quelle. Und wenn auf die big tech Plattformen auch kein Verlass mehr ist, dann verschwinden sie eben auf dem Müllhaufen der Geschichte und der Publisher veröffentlicht seinen Kram selbst.

Irgendwie schwingt da immer die These mit, dass die Leute alles fressen, was ihnen vorgeworfen wird; das mag auf Manche zutreffen, in gewissem Ausmaß möglicherweise sogar auf Alle (Stichwort: Echokammer), aber es glaubt doch bitte niemand dass man Menschen beliebig manipulieren kann. Den Beweis hat übrigens der Journalismus schon erbracht: Trotz gewisser (vorgeblicher) Standards traut man den Presseleuten doch nicht weiter als man sie werfen kann. Das wird bei Medien, hinter denen nicht nachweislich ein Mensch als Publisher steht, nicht anders sein.

Ausserdem sollte man immer die Alternative bedenken: Ich muss das Wort "Regulierung" nur hören, damit es mir alle Zehennägel aufbiegt. Man kann sich denken, was dabei unter'm Strich rauskommt: Technologieverbote, Bürokratie, Steuergeldverschwendung und politische Manipulation. Da versuch ich mein Glück lieber mit der Selbstregulierung der Konsumenten...

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.579

16.04.2023 23:15
#320 RE: Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

Doch, das Problem gibt es. Und wir haben ein ganz konkretes Beispiel, das vor die KI-Ära zurückreicht: die "Klimakrise." Jeder, der sich mit ihrer Geschichte, mit den tatsächlichen Daten, mit den Voraussagen seit 40 Jahren befaßt hat, weiß, daß es sich um eine glatte Lüge handelt. Und doch gibt es keine politische Entscheidung, die nicht auf "Klimaschutz!" fußt, werden Milliarden, Jahr für Jahr, für völlig unsinnige Dinge + Posten verbrannt, steht das Netz-Zero-Ziel so fest wie die Herrschaft der Partei im RealSoz. Da sollen Verbennungsmotoren komplett verboten werden, da wird die Energieversorgung eines Industriestaats mit Ansage und über 12 Jahre abgewrackt, da werden 20.000 Strahlentote einzig zu diesem Zweck Jahr für Jahr von der Staatspropaganda erfunden. Das ist mittlerweile in die DNS unseres politischen wie medialen Systems eingemeißelt. Natürlich gab es solche Manipulationen auch schon vorher. Aber mittlerweile ist das auch in den freien Gesellschaften des Westens denkbar, in jeder Sekunde und flächendeckend. Wir sehen das an unserer Staatsdauerkrise, aus der wir auf demokratischem Weg nicht mehr herauskommen, sondern nur noch über den tatsächlichen Systemzusammenbruch.

Die Frage ist, ob KI-Systeme dazu verwendet werden können, das noch effektiver + lückenloser durchzusetzen und als die einzige zulässige Agenda zuzulassen. Das ist eine andere Hausnummer, als sich mal eben in 5 Minuten eine komplette Seminar- oder Doktorarbeit fälschen zu lassen.



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Frank2000 Offline




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16.04.2023 23:28
#321 RE: Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

Zitat von F.Alfonzo im Beitrag #319

Irgendwie schwingt da immer die These mit, dass die Leute alles fressen, was ihnen vorgeworfen wird; das mag auf Manche zutreffen, in gewissem Ausmaß möglicherweise sogar auf Alle (Stichwort: Echokammer), aber es glaubt doch bitte niemand dass man Menschen beliebig manipulieren kann.
...


Oh ja, genau das glaube ich. Es ist völlig problemlos möglich, ganze Gesellschaften über Jahrhunderte zu manipulieren.

Das, was wir "aufgeklärte Gesellschaft" nennen, wurde über JAHRTAUSENDE hinweg mit dem Blut von zehntausende Opfern erkämpft. Aufklärung ist extrem schwer zu erlangen, aber binnen einer Generation wieder abschaffbar.

Weil der Mensch eine extrem gut manipulierbare, leichtgängige, naive Spezies ist.

___________________
Verbote sind Freiheit. Meinungen sind Terror. Quoten sind Leistung. Linke Regierung ist Familie. (c) Rot-Grüne Allianz
Prophezeiung: 2022, das Jahr in dem in Deutschland der Schleier für alle eingeführt wird. Nennt sich dann "Maske".
"Warum halten sie Begriffe wie 'Zigeunersoße' für rassistisch, aber 'Schei** Juden' für harmlos?", Hamed Abdel-Samad

F.Alfonzo Offline



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16.04.2023 23:28
#322 RE: Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #320
Doch, das Problem gibt es. Und wir haben ein ganz konkretes Beispiel, das vor die KI-Ära zurückreicht: die "Klimakrise."


Das ist aber eben kein Technologie-Problem, sondern ein Politik-Problem. Vor dem Klima hatten wir Waldsterben, die Angst vor der Eiszeit und davor waren es die Juden. Wer das glauben will, glaubt es, egal ob es stimmt oder nicht und ob die Zeitung von KI oder Augstein oder Streicher geschrieben wird. Und ob das so viele wirklich glauben, wird sich dann zeigen wenn ihnen vom politmedialen Komplex der Wohlstand zerstört wurde.

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #320
Die Frage ist, ob KI-Systeme dazu verwendet werden können, das noch effektiver + lückenloser durchzusetzen und als die einzige zulässige Agenda zuzulassen.


...und da hätten wir dann schon das Problem an der Regulierung: Da macht man doch den Bock zum Gärtner. Natürlich wird das von politischer Seite versucht werden, weil alles andere Kontrollverlust bedeuten würde. Das Klimagedöhns ist doch das beste Beispiel gegen staatliche Kontrolle.

F.Alfonzo Offline



Beiträge: 2.015

16.04.2023 23:53
#323 RE: Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

Zitat von Frank2000 im Beitrag #321
Es ist völlig problemlos möglich, ganze Gesellschaften über Jahrhunderte zu manipulieren.


Das wage ich zu bezweifeln. Unterdrücken, ja. Manipulieren? Eher nein. Was man doch auch daran erkennt, dass die Propaganda i.d.R. nur die Kirsche auf der Torte der Gewaltherrschaft ist. Über die SED-Nachrichten hat man sich in der DDR doch kaputtgelacht. Aber eben nur hinter vorgehaltener Hand, um nicht in der Zersetzungsmühle zu landen.

In einer freien Gesellschaft wird das nach meiner Vermutung eher zu zunehmender Polarisierung führen, wie man sie aktuell bspw. in den USA erlebt (und möglicherweise zu einem Bürgerkrieg, falls eine Seite tatsächlich eine Gewaltherrschaft errichten will). Da sieht man jedenfalls sehr gut, wie unwichtig Medien eigentlich sind, weil beide Pol-Gruppen ihre Informationen für wahr und die der Gegenseite für fake halten. Der einzige Einfluss, den KI da hätte ist dass das Mißtrauen ggü. den Medien der Gegenseite noch größer wird, sofern das überhaupt möglich ist. Fake ist fake.

Llarian Offline



Beiträge: 6.932

17.04.2023 00:26
#324 RE: Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #317
Was momentan im Raum steht, ist die sich abzeichende schlichte komplette Fälschbarkeit all dessen, was nicht unmittelbar der Sinneserfahrung zugänglich ist.

Das ist bereits heute der Fall und die ganze Geschichte wurde in "Wiege der Sonne" ziemlich gut gezeigt und beschrieben und das Machwerk ist jetzt 30 Jahre alt. Wer Videos als ad hoc als Beweis betrachtet, der glaubt auch, dass die Impfstoffe alle sicher sind (wobei Richter das ja immer noch glauben). Aber das Problem ist nicht so riesig, wie man meint. Wenn es wirklich um Beweisbarkeit ginge, dann gäbe es verschiedene Verfahren gegen Fälschungen vorzugehen. Wenn man beispielsweise von einem Video eine Hash generiert und diese Hash in einer Blockchain hinterlegt, ist es zumindest verifizierbar, dass das Video nicht nachträglich erstellt oder geändert wurde. Ebenso lassen sich Lösungen konstruieren, die belegen, dass man zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht an der Stelle des Videos gewesen sein kann. Am Ende ist das Technikschlacht und nicht das Ende der Menschheit.

Zitat
Ein anderer Aspekt ist, daß wir uns immer darüber klar sein müssen, daß wir es hier mit Zombies zu tun haben. In dem Sinn, den die Philosophen dem Wort geben: mit etwas, das wie komplex auch immer es reagiert, keinerlei Reflexion, kein "Denken zweiter Ordnung" aufweist. Die Abhängigkeit vor Programmen wie ChatGPT von den Vorgaben und eine entsprechende Ausrichtung etwa an linken politischen Positionen hat sich ja herumgesprochen. Diese Modelle sind in keiner Weise an die "Welt da draußen" rückgekoppelt, sie schieben nur Bits+Bytes hin und her. Und Menschen sind für den ELIZA-Effekt nun einmal vorprogrammiert durch ihre Evolution.


Und genau diese Annahme und Sichtweise ist ein, wie ich meine, naiver Fehler. Und genau der Fehler vor dem Elon Musk uns -zurecht- warnt. Ich habe ja nun einen gewissen Hintergrund in dem Thema und mich erinnert die Diskussion bzw. die Debatte immer an etwas, dass ich in Lynne Parkers Doktorarbeit gelesen habe (das ist eine Robotikkollegin aus den USA, hat inzwischen Karriere gemacht). Und sie beschreibt in ihrem Vorwort einen Vergleich von KI und dem Fliegen. Menschen haben Jahrtausende vom Fliegen geträumt. Und die meiste Zeit sind sie davon ausgegangen, dass sie so fliegen würden, wie sie das in der Natur gesehen haben. So wie ein Vogel. Oder ein Insekt. Deswegen hat Ikarus im griechischen Mythos Flügel gehabt. Deswegen hat Gallileo versucht Flügel zu bauen. Am Ende geflogen ist davon gar nichts. Geflogen ist etwas Jahrtausende später, was gar nicht daran erinnert, was Menschen immer geglaubt haben. Das Fliegen, das wir heute betrachten, hat wenig mit dem zu tun wie Vögel fliegen. Und genauso verhält es sich mit dem KI. Wenn wirklich eine künstliche Intelligenz geschaffen wird, werden die allermeisten sie mit eben dieser Sicherheit nicht verstehen. Weil wir immer noch davon ausgehen, dass eine solche KI menschlich denken wird. ELIZA ist nur eine Spielerei, vergleichbar mit Schrödinger Katze, ein Modell das zum Nachdenken anregen kann. Aber echte KI ist möglicherweise nicht mehr weit entfernt, nicht auf der Basis von Chat-GPT sondern auf der Basis eines gewaltigen, digitalen Wissenvorrats und einer noch gewaltigeren Verarbeitungsgeschwindigkeit.
Und das ist, da bin ich ganz bei Musk, extrem gefährlich. Denn eine solche KI wäre einem normalen Menschen so haushoch überlegen wie ein normaler Mensch einer Maus. Wir sind nicht da, glücklicherweise, aber das kann sehr schnell gehen.

Deswegen sind die Bestrebungen der EU natürlich trotzdem absurd. Aber um die Gefahr gehts den Herren und Damen sowieso nicht. Denen geht es um etwas ganz anderes. Wie Chat-GPT beweist, ist ein solches Tool ein gewaltiges Indoktrinationswerkzeug. Oder anders gesagt: Chat-GPT ist eine ziemlich linke Bazille. Und worum es der EU geht, ist die Kontrolle über die Technologie zu halten, um mehr Indoktrination ausüben zu können. Die Gefahr von echter KI ist denen piefegal, sie verstehen sie ohnehin nicht, und sie kann auch nicht lokal aufgehalten werden. Die EU sieht nur wieder ein Instrument die eigene Macht zu stärken. Das dadurch die europäische Wirtschaft leidet, sehe ich eher nicht, wir haben eher das Problem den nächsten Winter vernünftig zu überstehen, bzw. die sich entwickelnde Wirtschaftskrise.

Ulrich Elkmann Offline




Beiträge: 13.579

17.04.2023 00:28
#325 RE: Wahnsinn in Sachen KI und EU Antworten

Es gibt noch zwei Probleme (auch wenn ich mich jetzt anhöre wie die Karikatur eines "Konserativen," dem alles neumodische szeug prinzipiell suspekt ist).

Zum einen die Entwertung der menschlichen Kreativität. Das ist etwas janusköpfig, da ich ja schon des öfteren große Bereiche des künstlerischen Schaffen für erledigt + zu abgeschlosssenen Sammelgebieten erklärt habe: fast sämtliche Genreliteratur, ein Großteil der Belles Lettres, und den Spielfilm in toto. Ich bin mir schon darüber in Klaren, daß technische Innovationen schon oft dazu Anlaß waren, den "Tod der Literatur" auszurufen. Mir scheint der Fall bei der jetzigen KI etwas anders zu liegen. Als die Schreibmaschine erfunden wurde, war das nur ein Wechsel des Mediums für die Autoren; dasselbe beim Umsteifen auf den PC. Für den Kinozuschauer ändert sich nicht viel, ob der Film mit Pappmache´é-Kulissen gedreht wurde oder von A-Z per GCI. (Höchstens, daß die Tricktechnik meistens zu Lasten der Geschichte, der Dramatik, der Figurenzeichnung geht.) Aber hier dient der menschliche Faktor nur noch als Stichwortgeber: Schreib mir einen Roman, der auf dem Mars spielt oder ein Gedicht, in dem 15x "Goethe" vorkommt. Der Rest ist Malen nach Zahlen & reine Rekombination vorgefundener Bruchstücke. Eine Collage, bei der es eben auf die Auswahl ankommt, bei der der Künstler das wegen des überraschenden Effekt gezielt einsetzt wie Max Ernst. Das Resultat ist, daß mich das resultat nicht interessiert - jedenfalls nicht mehr, als 3x hintereinander zu würfeln. Und das dürfte Rückwirkungen auf die Sicht haben, mit der auf die Zeit vor dem Anthropozän, als sich kreative Köpfe noch wirklich anstrengen mußten, geblickt wird. Wenn alles nur noch Glasscherben aus dem Kaleidoskop sind, dann erscheint mir das Frühere auch so: als bedeutungsloser Tinneff, vielleicht ganz hübsch, aber beliebig austauschbar.

Das andere könnte man als Wikipediaeffekt bezeichnen. Da brechen die Grundlagen des Wissens um das Funktionieren der Welt weg. Um zu wissen, warum etwa ein Flugzeug abhebt, reicht ja die bloße Auskunft "Strömungsgeschwindigkeit am Tragflächenprofil" nicht aus. Der Schulunterreicht diente früher mal dazu, sukzessive ein komplexer Wissen um die Vielschichtigkeit solcher Phänomene aufzubauen, mit dem man in der Lage war, spätetsns ab dem 15. Lebensjahr bei Interesse "allein weitermachen zu können." Wenn ich sagen kann: sag mir die Lösung, anstatt, bring mir bei, wie man einen Dreisatz löst, dann habe ich schnell Generationen, denen das einfach opak bleibt, opak bleiben muß. Ich gebe gerne zu, daß wir dieses Stadium wahrscheinlich schon erreicht haben.



"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire

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