1. Übertriebene Diversität führt zu Konflikten, es sei denn, man hat eine Diktatur und unterdrückt die meisten Kulturen. Es gibt keine "paradiesischen Urzustand", den man wieder einführen könnte. Unterschiedliche Kulturen bedeuten unterschiedliche Wünsche, Abneigungen und Verhaltensweisen. Das wiederum bedeutet Konkurrenz um die gleichen Ressourcen. Man kann nicht gleichzeitig Autorennen in der Innenstadt fahren und die Kinder zum Spielen auf die Straße schicken.
Die Deutschen haben lange Zeit so getan, als gäbe es kein Problem der Diversität. Dabei hat der Schwebezustand in den letzten 30 Jahren nur funktioniert, weil das deutsche Bürgertum - als ursprüngliche Hausmacht - immer und immer und immer wieder nachgegeben haben. So etwas nennt sich aber "Unterwerfung" und hat nix mit dem "paradiesischen Urzustand friedlicher Koexistenz" zu tun, der angekündigt wurde.
2. Der Islam ist nur schwer kompatibel mit dem aufgeklärten Christentum. Aus Sicht des aufgeklärten Christen ist die islamische Alltagskultur finsteres Mittelalter: Unterdrückung der Frauen, rechtlose Kinder, Ausbeutung ausländischer Arbeitskräfte, Arroganz und Gewalt gegen Andersdenkende, antidemokratische Traditionen, extrovertierte und laute Alltagskultur, Ablehnung rechtsstaatlicher Mechanismen und statt dessen Bevorzugung von Clanwirtschaft.
Auch hier gilt: der Schwebezustand der letzten 30 Jahre hat nur funktioniert, weil Deutschland und die Deutschen immer weiter zurückgewichen sind. Man hat der einwandernden muslimischen Kultur absolute Narrenfreiheit zugestanden.
Jetzt ist es schon so weit, dass ein negative Aussage über den Koran oder den Islam zu Strafbefehlen führen kann.
___________________ Verbote sind Freiheit. Meinungen sind Terror. Quoten sind Leistung. Linke Regierung ist Familie. (c) Rot-Grüne Allianz Prophezeiung: 2022, das Jahr in dem in Deutschland der Schleier für alle eingeführt wird. Nennt sich dann "Maske". "Warum halten sie Begriffe wie 'Zigeunersoße' für rassistisch, aber 'Schei** Juden' für harmlos?", Hamed Abdel-Samad
Ich halte die Formulierung, die Hr. Kissinger hier fand, jedenfalls so, wie sie zitiert wird, für sehr unglücklich. Sie hört sich an wie eine Absage an den Pluralismus und die Meinungsfreiheit an sich, indem das Problem identifiziert wird als "so viele verschiedene Religionen und Überzeugungen hereinzulassen, weil es Interessengruppen hervorbringt in den Ländern".
Das Problem beim Namen zu nennen, nämlich den Islam und seine Moslems, ist dem dummen Volk zugedacht. Hoch darüber können die Eliten das dann differenzieren.
Zustände wie in einem dritte Welt Land im post-Brexit England
"Judges have been told to delay the sentencing of convicted criminals currently on bail – including rapists and burglars – because prisons are full, the Guardian understands. The guidance reportedly came from the senior presiding judge for England and Wales, Lord Justice Edis, on a private call with senior crown court judges.[...] The prison population was 88,016 last week, an increase of more than 6,500 in a year, almost 10,000 up on two years ago and close to the capacity of 88,667. Last year, the government announced Operation Safeguard, the emergency use of 400 police cells to hold inmates." Quelle: England and Wales judges told not to jail criminals as prisons full – report von Haroon Siddique und Vikram Dodd (12.10.23) {Archive} Kommentar: Ich fasse es mal zusammen. Aufgrund von Überbelegung von Gefängniszellen in den (Kron-)Provinzen England und Wales wurden Richter jetzt angewiesen, die Verurteilung solcher Angeklagter, denen man sowieso ein geringes Fluchtrisiko unterstellt und die daher auf Kaution frei sind, zu verschieben. Die Befürchtung ist, dass insbesondere Sexualstraftäter aufgrund von Überbelegung wieder freikommen könnten.
Es dürfte nicht zu verwegen sein anzunehmen, dass (a) grade der Gurdian einiges noch geschönt hat und (b) das ohnehin nur die Spitze des Eisbergs ist.
Mal abgesehen davon, dass ich nicht weiss was das mit dem Brexit zu tun haben soll (es ist wohl kaum davon auszugehen, dass im UK ohne Einreisebeschränkungen weniger Kriminelle rumlaufen würden), stellt sich natürlich die Frage, wie stark in deren Justizsystem die Neigung ist, Gefängnisstrafen ohne Bewährung zu verhängen. Wenn Körperverletzungen bei uns (oder Diebstähle in Kalifornien) ernsthaft bestraft würden, wären die Gefängnisse auch voll. Ich finde die Tatsache für sich genommen jetzt nicht sonderlich aussagekräftig in Bezug auf das Ausmaß der Kriminalität oder der Fähigkeit eines Staates, damit umzugehen. Sehr viel Definitionssache.
Passend zum Thema Islam, Islamismus und dem Umgang Europas damit zwei Artikel bei Tichy:
„Es ist so wunderschön. Alles Schlechte im Islam hat nichts mit dem Islam zu tun. Alles Schlechte im Islam ist „Islamismus“. Was für eine praktische Unterscheidung. Der Islamismus ist die offizielle „bad bank“, in die der Islam alle seine faulen Kredite, seine faulen Glaubensinhalte loswerden kann. Der Islam kann sich ohne Selbstkritik und ohne Zweifel auf die eigene reine Schulter klopfen. Der „good-bank-Islam“ hat eine weiße Weste. Er ist in unserer Gesellschaft allenfalls Opfer. „Antisemitismus bedroht uns alle; er bedroht vor allem auch Muslime“ (Sawsan Chebli, SPD).
Selbst der Islamismus ist unter dieser ideologischen Brille nicht wirklich schlecht; der Islamismus ist lediglich das Notwehr-Produkt eines christlich-westlichen Imperialismus. Sowie aber dieser böse Imperialismus aufhört, hört der Islamismus als postkoloniale Armutsbewegung von alleine auf. Darum ist es die Aufgabe aller woken Weltretter, dem Islamismus kolonial-schuldbewusst mit vielen Hilfsgeldern beizustehen. Die Milliardenbeträge aus Berlin und Brüssel in den Gaza-Streifen sind notwendig, um für das eigene Unrecht zu büßen und um die Welt wieder in Ordnung zu bringen.“ Q: https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/v...-sonntag/islam/
Und gerade die Antwort de Eu auf den Terror der Hamas: „Kaum hat die EU alle Zahlungen ausgesetzt, vollzieht Ursula von der Leyen die Wende von der Wende: nicht Aussetzung der Zahlungen, sondern Verdreifachung der Zahlungen. Die EU behauptet, dass die Hilfsgelder nicht den Terror der Hamas finanzieren würden und ihre Vergabe streng geprüft werde“ Q:https://www.tichyseinblick.de/meinungen/...pjytt4j6ptbccdb
Dann bezahlt die EU den Wiederaufbau im Gaza und die Hamas kann all ihr Geld in neue Raketen stecken.
Zitat von flobotron im Beitrag #505 Und gerade die Antwort de Eu auf den Terror der Hamas:
Die SPD war schon vor einer Woche da:
Zitat Gelder für Palästinenser auch nach dem Angriff der islamistischen Terrororganisation Hamas auf Israel fortführen. „Es ist völlig klar, dass deutsche Steuergelder weder direkt noch indirekt zur Finanzierung von Terrorismus verwendet werden dürfen“, sagte der außenpolitische Sprecher der SPD-Fraktion, Nils Schmid, WELT. „Dies wird durch die Bundesregierung gewährleistet.“
Die Bundesregierung kann nicht einmal ihre eingenen Bürger nach Hause holen, die Grenzen schließen, Geld für Schlepperorganisationen unterbinden, Demonstrationen von Hunderten für Mord und Vernichtung unterbinden und etwas dagegen unternehmen, daß Häuser von Juden in Deutschland wieder mit dem Magen david gekennzeichnet werden. Aber in einem Gebiet, in dem seit 2007 eine Organisation das Sagen hat, deren oberstes und unablässig laut verkündetes Ziel die Vernichtung des jüdisches Staats ist und die eine totale Kontrolle über alles, was dort geschieht ausübt und von der man seit 2014 weiß, daß sie Raketen in Krankenhäusern lagert, kann dieser verein das natürlich garantieren.
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
Scholz erklärt den Schutz Israels zur Staatsräson. Am 18.10. sagt Kiesewetter bei Lanz, dass es Szenarien gäbe, dass bsplsw. deutsche Fregatten vor Israel kreuzen => sollen, also in der Zukunft, um Präsenz zu zeigen. Würde diese beschossen (oder Flugzeuge beim Präsenzfliegen), müsste man natürlich darauf reagieren. Am 15.10. wurde die Fregatte Oldenburg von der Hisbollah beschossen. Die Fregatte ist im Rahmen von Unifil im Grenzgebiet zu Israel unterwegs und befugt, Schutzmaßnahmen zu ergreifen bei Beschuss. Kein Mensch weiß das, dass D schon vor Ort und kampfbereit ist. Nach Kiesewetter also auch Flugzeuge. Nach Danisch das KSK auf Zypern.
Deshalb Scholz' Ausführungen zur Staatsräson und die Vorbereitung auf Waffenlieferungen und Kampfbeteiligungen. Bin gespannt, was die Hamasfiliale in D dazu sagt.
Zitat von Yago im Beitrag #507Bin gespannt, was die Hamasfiliale in D dazu sagt.
Bin gespannt wie lange es dauert, bis in Berlin die Sharia ausgerufen und ein Kalif ernannt wird. Würde mich nicht wundern, wenn das noch dieses Jahr passiert...
(Da rächt es sich übrigens, dass man die Mauer vorschnell abgerissen hat; die hätte demnächst als Verteidigunswall dienen können...)
Zitat von Yago im Beitrag #507Bin gespannt, was die Hamasfiliale in D dazu sagt.
Bin gespannt wie lange es dauert, bis in Berlin die Sharia ausgerufen und ein Kalif ernannt wird. Würde mich nicht wundern, wenn das noch dieses Jahr passiert...
(Da rächt es sich übrigens, dass man die Mauer vorschnell abgerissen hat; die hätte demnächst als Verteidigunswall dienen können...)
Ich war beruflich mal in den 90-ern zu einer Veranstaltung mit hauptsächlich aus den ehemaligen Sowjetrepubliken stammenden jungen Gästen m,w und ein paar Deutschen. Die Kasachen oder wie auch immer saßen auf ihren Sofas an der Wand, kein Gebrülle, Alkohol und eine klare Rollenverteilung, gepflegtes äußeres und Umgangsformen sowie von allen akzeptierten Regeln.
Mit der Sharia habe ich kein Problem und Berlin täte sie gut. Es würde auch das sog. Migrationsproblem entschärfen durch ein Regulativ, dass von vielen Migranten akzeptiert wird oder sich anderenfalls durchzusetzen weiß. Ich war noch nie in Nordafrika, aber wenn es in dern Emiraten sauber und sicher ist, ist dagegen nichts einzuwenden, wenn diese Zustände wieder in Berlin einkehren.
Yago, ich nehme an, du bist nicht verheiratet und hast auch keine Tochter?
___________________ Verbote sind Freiheit. Meinungen sind Terror. Quoten sind Leistung. Linke Regierung ist Familie. (c) Rot-Grüne Allianz Prophezeiung: 2022, das Jahr in dem in Deutschland der Schleier für alle eingeführt wird. Nennt sich dann "Maske". "Warum halten sie Begriffe wie 'Zigeunersoße' für rassistisch, aber 'Schei** Juden' für harmlos?", Hamed Abdel-Samad
Zitat von Yago im Beitrag #509 Mit der Sharia habe ich kein Problem und Berlin täte sie gut.
Da fehlt natürlich die fette Sarkasmus-Kennzeichnung.
Mal Scherz beiseite: Die Scharia widerspricht sämtlichen Werten, philosophischen, weltanschaulichen und historischen Grundlagen dessen, was wir den Westen und/oder das Abendland nennen, und zu dem wir mittlerweile etwa auch Japan, Taiwan und Singapur rechnen können. (Ihr Bedürfnis nach öffentlicher Ordnung können Sie dort auch erfüllt sehen, ohne die Praxis einer vormittelalterlichen Zwangsgesellschaft in Kauf nehmen zu müssen.) Wir hatten es weiter oben schon: die Scharia ist eine strikte Apartheidsordnung; "Ungläubige" sind schlicht nicht vorgesehen und keine Rechtssubjekte, die anderen Buchreligionen werden nur als Untergebene geduldet, deren Daseinszweck einzig darin besteht, den Rechtgeleiteten durch die Abgabe der Dschizja eine gutes Leben zu ermöglichen - nennt sich mittlerweile "Bürgergeld" - das ist KEIN Almosen, sondern eine Steuer, auf die die Gläubigen ein verbrieftes Recht haben, und zwar durch eine Setzung, die über jeder weltlichen Gesetzgebung steht. Der liebe Gott hat das nämlich so bestimmt* - genauso, wie Frauen nur die Hälfte des Werts eines Mannes (vorausgesetzt, dieser ist rechtgeleitet) besitzen. Deshalb ist das auf Ewigkeit nicht zu ändern, solange nicht das jüngste Gericht abgehalten wird. Das Gleiche gilt für das Zeugnisrecht vor Gericht, die Zulässigkeit von Leibstrafen à la ius talionis, der Ruf des Muezzins, die Vollverschleierung - all das bekommen Sie sofort in Landstrichen, in denen die Scharia anstelle eines weltlichen Gesetzeskanons verordnet ist. Es gibt immer wieder lose Vögel, die die Rückkehr zu alten Zuständen als grapje, als Scherz einfordern: hans Magnus Enzensberger hat mal nach der Zensur gerufen; Josepg von Westfalen nach der Monarchie (und zwar nicht nach der konstitutionellen); der Ruf nach der Mauer kam in solchem Zusammenhang auch schon ein paar Mal. Man wünscht sich dann, daß solche lustigen Personen am nächsten Morgen in ihrem Utopia aufwachen - vorausgesetzt, dessen Gültigkeit beschränkt sich einzig auf deren Kopfkino & der Rest von uns muß das nicht auch noch durchstehen. Bei den Idealstaaten von Frau Merkel und den Grünen sind wir leider dazu gezwungen.
*Das ist der Grund, warum er diese Unwerten, deren Höllenstrafen lang & breit ausgemalt werden, überhaupt noch auf diesem Erdenrund duldet & sie als Allmächtiger nicht gleich mit eisernem Besen beseitigt hat.
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
Mit der Sharia habe ich kein Problem und Berlin täte sie gut. Es würde auch das sog. Migrationsproblem entschärfen durch ein Regulativ, dass von vielen Migranten akzeptiert wird oder sich anderenfalls durchzusetzen weiß. Ich war noch nie in Nordafrika, aber wenn es in dern Emiraten sauber und sicher ist, ist dagegen nichts einzuwenden, wenn diese Zustände wieder in Berlin einkehren.
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #506...„Es ist völlig klar, dass deutsche Steuergelder weder direkt noch indirekt zur Finanzierung von Terrorismus verwendet werden dürfen“, sagte der außenpolitische Sprecher der SPD-Fraktion, Nils Schmid, WELT. „Dies wird durch die Bundesregierung gewährleistet.“
Selbst wenn man dem Geschwätz Glauben schenken würde, dass die Bundesregierung sowas gewährleisten könnte, die EU kann das ganz offenbar nicht:
Zitat Zitat: Europaabgeordnete fordern Überprüfung der EU-Finanzierung für die Palästinenser ...Der schwedische Europaabgeordnete [Charlie Weimers] wies darauf hin, dass sich palästinensische NGOs vor einigen Jahren geweigert hätten, eine EU-Erklärung zu unterzeichnen, in der garantiert wurde, dass keine EU-Gelder an terroristische Organisationen fließen würden. „Die EU hat nicht darauf gedrängt, aber jetzt gibt es Berichte, dass die Hamas von der EU finanzierte... https://ungarnheute.hu/news/europaabgeor...tinenser-65841/
Gruß Morn <>< ______________________________________ Dieses ganze "nachhaltig" Lebenwollen ist purer und realitätsferner Kitsch, Dekadenzerscheinung einer übersättigten und risikolos lebenden städtischen Elite. R.A. 2018
Die Reaktion der islamischen Welt "While some Western governments have voiced support for Israel's military campaign, many Muslim states have called for an immediate ceasefire, with many of their people angry at conditions in Gaza and expressing solidarity with Palestinians.[...] About 2,000 people gathered in front of Istanbul's Beyazit Mosque, burning an effigy of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and waved Palestinian flags. Some held placards reading: 'Stop the genocide' and 'Terrorist Israel'." Quelle: "Muslims protest around world to demand end to Israel's Gaza campaign" von Suleiman Al-Khalidi und Nafisa Eltahir, 21.10. {Archiv} Kommentar: Eigentlich nicht mehr zu kommentieren, aus zitatrechtlichen Gründen muss ich dennoch was schreiben.
Ich sehe es so: Es könnte so sein, dass die BRICS als lachende Dritte davon profitieren. Es könnte aber auch sein, dass dies paradoxerweise den Westen sogar stärkt.
Die Frage nach der Wahl 2020 spaltet Republikaner und sog. "Faktenchecker"
"Right-wing journalists and politicians had begun the process of falsely characterizing Starbird’s work — which focused on viral disinformation about the 2020 election — as the beating heart of a government censorship operation.[...] Around the same time, conservatives cited billionaire Elon Musk’s release of the so-called 'Twitter Files,' which consisted of internal discussions on moderation decisions prior to his ownership of the company, to select journalists as evidence of government censorship.[...]Disinformation researchers became the targets of Republican records requests, subpoenas and lawsuits, and communication between some researchers and government officials was briefly restricted — the result of a federal judge’s order that was later narrowed." Quelle: Huffpost (sic!), Disinformation Researchers Are Feeling The Heat Ahead Of 2024 von Matt Shuham (13.10.).
Nachdichtung: »Rechtsgerichtete Journalisten und Politiker [es ist ein Zitat, J.] haben damit begonnen Starbirds Arbeit [Starbird arbeitet im Bereich "Faktencheck", es geht also um Fakten-Checker in den sozialen Medien, J.] falsch zu charakterisieren -- die von den medialen Desinformationen über die Wahl 2020 handelt -- als das pochende Herz einer Zensuroperation der Regierung. Um die selbe Zeit begannen Konservative die von Elon Musk freigegeben "Twitter Files" zu zitieren, die die interne Diskussion von Moderationsentscheidungen vor Musks Twitterübernahme zeigen und die ausgewählten Journalisten zur Verfügung gestellt wurden. Desinformationsforscher [SIC!] wurden das neue Ziel Republikanischer Parlamentarischer Anfragen, Befragungen und Anklagen und die Kommunikation zwischen manchen Forschern und Regierungsstellen wurde schnell beschränkt -- als Regelung einer Richterentscheidung, welche nachher kassiert wurde«
KOMMENTAR: Die Institution von einer Art "Faktenchecker" muss ihrer Natur nach an sich bereits umstritten sein. Da die Linken derzeit eine recht solide Vormachtstellung in Sachen Medien besitzen -- egal welche Ursache man dafür verantwortlich macht -- ist es nur logisch, dass Konservative befürchte, zu Opfern zu werden.
Man mag es vielleicht sogar gut finden, dass Konservative Narrative hefter angegriffen werden als das beispielsweise bei Linken der Fall ist. Es ist jedoch klar, wieso man hier einen Aufschrei erlebt.
Zitat von Frank2000 im Beitrag #510Yago, ich nehme an, du bist nicht verheiratet und hast auch keine Tochter?
Doch und habe ich. Aber mit deren Ehrvorstellungen komme ich gut zurecht. "Wenn es nicht Dir gehört, fasse es nicht an!bsplsw.
Ich meine für mich, dass nicht der Islam das Problem ist, sondern die mangelhafte Bildung. Die meisten Moslems in der Welt wollen genau wie ich ruhig durch den Tag. Vor Jahren habe ich mal einen Vortrag gelesen, der darlegte, dass Mohammed mit seinen Regeln Verbesserungen brachte. Sei es im Scheidungsrecht oder Erbrecht, dass Frauen nach dem Tod des Mannes nicht mittellos waren. Verschleierung soll ein Privileg gewesen sein, dass nun auch geringer gestellte Frauen nutzen konnten. Nur die heutige Umsetzung durch die Bartträger bsplsw. in Afghanistan auf ihrem Stein sei mangelhaft.
Sicherlich hilft das heute in Gaza nicht weiter. Über 50 % der Bevölkerung sind Jugendliche und entsprechend indoktriniert und voll mit Hass.
Am Wochenende sagte ein Islammann auf einer Demo in Bremen oder Düsseldorf, dass über 30 % der Kinder in den Schulen ihre Kinder sind. Bald sind sie in der Mehrheit. Der Bürgermeister soll sich deshalb zurücknehmen. Da man die Leute nicht ausschaffen wird oder kann, bleibt nur Bildung. Als Regime im anderen Fall taugt nur die Scharia. Das ist die adressatengerechte Ansprache.
Zitat von Yago im Beitrag #516Da man die Leute nicht ausschaffen wird oder kann, bleibt nur Bildung. Als Regime im anderen Fall taugt nur die Scharia. Das ist die adressatengerechte Ansprache.
Mittlerweile zeichnet sich à la longue recht deutlich ab, wie der Fahrplan für die nächsten Jahrhunderte (!) aussehen wird. Für Europa - den westlichen Teil davon, läuft das auf eine zweite Reconquista hinaus. Die Teile des Westens, die sich dem dräuenden Joch des islamischen Totalitarismus entziehen können - für das neue Zentrum Europas im Dreieck Prag - Warschau - Kyiv ist das als selbstverständlich zu nehmen (wobei die Ukraine hier aufgrund der Krimtataren bei ihrer zweiten Nationenwerdung eine Sonderstellung einnehmen wird) werden nicht zulassen, daß ihre ehemaligen Kernlande auf Dauer ins Mittelalter zurückfallen. Der Rückgriff sowohl auf den Balkan wie auch auf Spanien wird unvermeidlich sein (auch wenn wir hier in 100, 200 Jahren eine völlig andere demographische Lage haben werden als in diesen beiden Fällen, wo die Usurpatoren immer nur eine Minderheit darstellten). Die historische Lehre aus der Zerstückelung Russlands wird sein, daß man solche Krebsgeschwüre nicht schwären lassen darf, sondern ihr Drohpotential radikal zu beseitigen ist.
Der letzte, der mit der Idee "Bildung" hausieren ging, um das totalitäre Potential des Gottesgeiferertums zu zähmen, war Tariq Ramadan, in seiner Variante "Euro-Islam" geheißen. Seit geraumer zeit hat er eingesehen, daß es sich hier um eine wohlfeile Illusion handelt, die den "Sozialismus mit menschlichem Antlitz" um so einige Öchslegrad an Naivität übertrifft.
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #517[...]Reconquista[...]. Die Teile des Westens, die sich dem dräuenden Joch des islamischen Totalitarismus entziehen können - für das neue Zentrum Europas im Dreieck Prag - Warschau - Kyiv
Bei allem Respekt insbesondere vor Ihrer meiner überlegenen Bildung, werter Herr @Ulrich Elkmann, aber das meinen Sie doch nicht ernst?
Das liest sich wie das Preskript zu einem politischen Zukunftsroman, den Sie selbst in anderen Kontexten kritisieren würden.
Zitat daß ihre ehemaligen Kernlande auf Dauer ins Mittelalter zurückfallen.
Kernlande?
Glauben Sie, die Osteuropäer sehen auf Länder wie Deutschland als "Kernland" einer übergreifenden europäischen Kultur, der sie auch angehören? Und selbst wenn, wieso sollte man dann nicht ein neues, osteuropäisches Kernland bilden?
Das Einzige, was man realistischerweise diskutieren könnte, ist die Frage nach dem Geld.
Zitat Die historische Lehre aus der Zerstückelung Russlands wird sein, daß man solche Krebsgeschwüre nicht schwären lassen darf, sondern ihr Drohpotential radikal zu beseitigen ist.
Sie reden hier über die "Zerstückelung Russlands" wegen seines "radikalen Drohpotentials" so als wäre es das Selbstverständlichste der Welt. Dass die ganze russische Kultur in ihrem Kern imperialistisch ist und man daher dieses Imperium "zerstückeln" muss, ist eher Ihre Einschäzung. Wir haben das doch diskutiert. Eine "Zerstückelung" Russlands würde wahrscheinlich eine größere Erschütterung der Weltpolitik bedeuten. Und das nicht unbedingt zum Vorteil des Westens.
DSA tritt in Kraft. Die EU kontrolliert, was sich im Netz verbreitet.
Zitat von Johanes im Beitrag #518 Eine "Zerstückelung" Russlands würde wahrscheinlich eine größere Erschütterung der Weltpolitik bedeuten. Und das nicht unbedingt zum Vorteil des Westens.
Das sehen wir gerade, jeden Tag, in den Nachrichten. Und um dem ein Ende zu setzen, braucht es zwingend ein Ende dieses imperialen Wahns, der seit 250 Jahren andauert. 1945 hat man sich auch nicht darauf kapriziert, Deutschland als Großmacht zu erhalten. Man hat dem Ungeist das Genick gebrochen, konsequent. Ebenso mit Japan. Und abgewartet, ob man dort aus eigener Kraft an die verschütteten humanistischen Traditionen aus dem 18. und 19. Jahrhundert anknüpfen konnte. Was Rusland angeht: der Westen hat so eine Tendenz, aus der unmittelbaren Vergangenheit Lehren für das nächste Mal zu ziehen. Kleine Fallsammlung: der Koreakrieg verdankte sich der Erfahrung aus China unter General Stillwell und der angesichts der Entwicklung in Osteuropa 1946-50 überaus plausiblen Dominotheorie. Ditto Vietnam. Die Bombardierung Belgrads 1998 dem vierjährigen Versagen in Bosnien/Kroatien 1991-1995; der Einmarsch in Afghanistan und dem Irak dem Weitermachenlassen unter Saddam. Die Folie für den Ukrainekrieg ist die Lehre aus 2008 und 2014: man darf ein mörderisches Imperium nicht weitermachen lassen oder ihm die Chance geben, sich zu erholen. Nun wird Russland NICHT besetzt werden - aber es wird so lange unter Boykott bleiben, bis die Führung zerfällt UND eine grundsätzliche Kehrtwende stattfindet, die felsenfest ausschließt, daß sich 2022 nie (NIE!) wiederholen wird. Unterm Strich heißt das, daß die Zentrale die Peripherie nicht unter Kontrolle halten wird, weil sie ausgeblutet ist und man dort vor der Wahl steht, sich gegen den Zaren zu wenden oder weiter als sein Fußabtreter zu dienen. Und welche "Erschütterung der Weltpolitik" soll es darstellen, wenn eine genozidale Diktatur vom Schachbrett genommen wird? Das ist, Entschuldigung, noch verpeilter als die linkslastigen Trauergesänge nach dem Mauerfall 1989, jetzt sei leider der schöne Sozialismus 'putt, der den pösen Kapitalismus gezwungen habe, sich Maß und Menschlichkeit anzubequemen - ohne ideologisches Gegengewicht sei ihm das nicht gegeben. Und die Peripherie, um die es geht, umfaßt locker vier Fünftel dieses "шестая часть земли".
Zitat Glauben Sie, die Osteuropäer sehen auf Länder wie Deutschland als "Kernland" einer übergreifenden europäischen Kultur, der sie auch angehören?
Aber SO ETWAS von. Nicht unbedingt mit Blick auf Deutschland, das aus guten Gründen, die bis ins Mittelalter zurückgehen, sehr zwiespältig gesehen wird (*). Aber sie sehen sich selbst als Kernlande dieser europäischen Kultur. Das gilt vor allem für Polen, dessen "mythologisches Selbstverständnis" auf das des Retters des Abendlandes hinausläuft, auch als Siegelbewahrer des christlichen Glaubens und Bollwerk gegen die Barbarei aus dem Osten. Der letzte Punkt ist der neue einigende Faktor zwischen Polen, der Ukraine, den Tschechen und den baltischen Staaten.
*DE wird aus höchst unterschiedlichen, aber handfesten Gründen in negativem Licht gesehen: zum einen durch die furchtbaren historischen Erfahrungen, die man dort mit uns gemacht hat. zum anderen, weil man von deutsche Seite so oft mit arroganter Herrenmenschenattitüde angeschaut wird - und aktuell, weil man sieht, daß hinter dieser arroganten Fassade nichts als leere Großmäuligkeit und komplette Unfähigkeit zum Vorschwein kommt, wenn es Spitz auf Knopf steht. Rühren Sie noch die Zwangsvorstellung zur Weltrettung dazu, und zu dem Zweck Harakiri zu betreiben, und dann bekommen Sie eine leichte Ahnung, wie die Sicht der Welt auf dieses Land in den kommenden Jahrhunderten sein wird: Absolutes Unverständnis, gepaart mit tiefer Verachtung. Und Erleichterung, daß "Deutschland" spätestens ab 2100 endgültig Geschichte sein wird.
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
Zitat von Johanes im Beitrag #518 Eine "Zerstückelung" Russlands würde wahrscheinlich eine größere Erschütterung der Weltpolitik bedeuten. Und das nicht unbedingt zum Vorteil des Westens.
Das sehen wir gerade, jeden Tag, in den Nachrichten.
Jetzt verfolgte ich die Tagesschau und heute nicht, aber ich sehe keine Indizien für einen Zusammenbruch der russischen Föderation. Jedenfalls keine, die man auf Wunsch nicht genauso für die EU oder sogar die USA sehen könnte.
Zitat Und um dem ein Ende zu setzen, braucht es zwingend ein Ende dieses imperialen Wahns, der seit 250 Jahren andauert.
Ihre gesamte politische Analyse basiert ausschließlich auf Ihrer Geschichtsdeutung, derzufolge solche Imperien zerfallen und "gedemütigt" werden müssen, um sich anschließenend als harmlose Nation wieder in den Weltlauf zu integrieren.
Jedoch geht es hier gar nicht um ein hypothetisches Zusammenbrechen Russlands. Das sehe ich zwar als sehr unwahrscheinlich an, es wäre aber nicht völlig ausgeschlossen. Die Fragen, die Sie sich offenbar überhaupt nicht vorlegen, sind u. a.: 1.) Wären die durch den Zusammenbruch entstandenen neuen Staaten überhaupt autonom und wären sie sofort darauf angewiesen, sich unter das Protektorat einer Großmacht zu stellen? Würde damit nicht der Wettlauf von Brüssel, Washington, Moskau, Peking usw. beginnen? 2.) Wir reden hier davon, dass eine Nuklearmacht zerbricht. 3.) usw.
Zitat Nun wird Russland NICHT besetzt werden - aber es wird so lange unter Boykott bleiben, bis die Führung zerfällt UND eine grundsätzliche Kehrtwende stattfindet, die felsenfest ausschließt, daß sich 2022 nie (NIE!) wiederholen wird.
Die BRICS existieren und damit ist diese Strategie bereits gescheitert.
Zitat Und welche "Erschütterung der Weltpolitik" soll es darstellen, wenn eine genozidale Diktatur vom Schachbrett genommen wird?
Sie trennen die sachlichen Analyse der Folgen eines Ereignisses nicht von Ihren Werturteilen.
Zitat
Zitat Glauben Sie, die Osteuropäer sehen auf Länder wie Deutschland als "Kernland" einer übergreifenden europäischen Kultur, der sie auch angehören?
Aber SO ETWAS von.
Das entsprcht überhaupt nicht meinem Eindruck. Die Osteuropäer betonen eher ihr eigenes Erbe.
Zitat Das gilt vor allem für Polen, dessen "mythologisches Selbstverständnis" auf das des Retters des Abendlandes hinausläuft, auch als Siegelbewahrer des christlichen Glaubens und Bollwerk gegen die Barbarei aus dem Osten. Der letzte Punkt ist der neue einigende Faktor zwischen Polen, der Ukraine, den Tschechen und den baltischen Staaten.
Ja, das ist vielleicht die Geschichtsdeutung der Polen, aber im Zweifelsfall beruft man sich doch eher auf die polnisch-litauische Union.
Die gesamte Idee ist eines Erachtens einfach völlig falsch.
DSA tritt in Kraft. Die EU kontrolliert, was sich im Netz verbreitet.
Zitat von Johanes im Beitrag #520 2.) Wir reden hier davon, dass eine Nuklearmacht zerbricht.
JA UND?
Ich darf Sie daran erinnern, daß genau dieser Popanz seit 18 Monaten die Ausrede ist, um der Ukraine die Chance auf eine schnelle Entscheidung des Kriegs zu ihren Gunsten zu verwehren. Und ganz vorneweg sind dabei Scholz & Co.. Und das, obwohl das Gegreine um "ach, WIR werden jetzt nuklear dem Erdboden goleichgemacht!" sich wieder und wieder und wieder und wieder als falsch herausgestellt hat. Mittlerweile ist dieses feiges Geschlotter unter aktive Beihilfe zum Massenmord einzusortieren.
Zitat im Zweifelsfall beruft man sich doch eher auf die polnisch-litauische Union
Ja, das lernt sich so sicher in der Tagesschau. Und vor 20 Jahren gab es durchaus Rechtspopel in Polen, die dergleichen als talking point im Progranmm haaten. Und natürlich finden Sie in unseren ÖR ausschließlich solche Vögel vorgeführt. (10 Jahre davor war beispielsweise es Wladimir Schirinowski.) Falls es Sie interessiert: seit 2014 war das allein Prärogativ der Moskauer Propaganda, und mit dem Februar 22 ist davon so wenig eine Spur zu finden wie von ewiggestrigen Reichsbürgern hierzulande, die mit der Mistgabel in der Hand Schlesien zurückerobern wollen.
Und Ihre Analyse läuft auf das Ziel hinaus, Russland für seine Invasion, seine versuchte Auslöschung der Ukraine als Staat, als Kultur, als eigenes Volk auszulöschen, zu belohnen (auch wenn Sie's "nicht demütigen" nennen). Ich meine, die Beispiele Japan und Deutschland genannt zu haben. Italien wäre auch noch zu nennen - ja: um deren Mordorgien zu beenden, MUSS ein solches Mordregime zerfallen, zerstört sein, am Boden liegen. Was denn sonst? Mit Teddywerfen kommen Sie solchen Gebilden nicht bei, ebenso wenig wie mit Achzelzucken - was wir eben täglich sehen, SOGAR in der Tageschau (denn wenn man 2014 konsequent gewesen wäre oder schon 1994 & der Ukraine ihr Nukleararsenal gelassen häte, wäre uns dieser Krieg erspart geblieben). Ich habe auch erwähnt, daß die Welt aus den Versäumnissen des vorigen Durchgangs lernt: Und das ist im Fall der Ukraine, daß sichergestellt werden muß, daß es einen zweiten solchen Waffengang nicht geben wird. Nicht geben kann. Welchen Preis die Russen dafür zahlen, ist gleichgültig; das ist eine innerrussische Angelegenheit. Mal klar geagt: ihre Hoffnung, die Uhr auf den 23. Februar 2022 zurückdrehen zu können und dort zu arretieren, hat ein gewisser Wladimir Wladimirowitsch einen Tag später für immer in die Tonne getreten.
Zitat von Johanes im Beitrag #520Würde damit nicht der Wettlauf von Brüssel, Washington, Moskau, Peking usw. beginnen?
Bestimmt, sogenauso wie Nordkorea und Beijing seit 1991 um Kyivs Gunst gebuhlt haben. Entschuldigung: aber hängen Sie vileicht der russischen These an, die NATO habe ihre Osterweiterung den Polen, Balten und Finnen abgepreßt? Die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine dürfen Sie als feststehend verbuchen, auch wenn der Termin noch nicht feststeht. Keines der Gebilde, die aus einem Zerfall des russischen Imperiums hervorgeht, wird, bei Beijing unterkrichen, mit AUsnahme des Kernlandes - FALLS Beijing daran Interesse haben sollte. Was es nicht wird. Nur zur kleinen Erinnerung: Beijing baut sich keine militärischen Bündnisallianzen, nitschewo, niente. Die sind froh, wenn ihnen ihre Road + Belt-Initiative nicht in den nächsten Jahren um die Ohren fliegt. Und dafür brauchen sie zwingend sowohl den Westen als auch die BRICS als Handelspartner an Bord. Nr. 1 wird in den nächsten Jahren noch mächtig entkoppelt werden. Beijing kann es sich weder leisten noch hat es ein Interesse daran, sich ein kollabierendes Russland als Klotz ans Bein zu binden; die Spekulationen gehen einzig dahin, ob es als Quelle für billige Rohstoffe in Frage kommt. Antwort unterm Strich: eher nicht. Die Transportkapazitäten lassen das in einem Ausmaß, der der chinesischen Wirtschaft wirksam aufhilft, nicht zu, und Gas/Öl können Sie vergessen. China könnte keine 3 oder 4 großen Pipelines bauen, um den westlichen Part der Felder einzubinden.
Zitat von Johanes im Beitrag #520Sie trennen die sachlichen Analyse der Folgen eines Ereignisses nicht von Ihren Werturteilen.
Ich habe eine konkrete und nicht nur rhetorische Frage gestellt. Keine Antwort ist auch eine Antwort. Vielleicht werfen Sie mal einen Blick in ein beliebiges Geschichtsbuch.
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #521Ich darf Sie daran erinnern, daß genau dieser Popanz seit 18 Monaten die Ausrede ist, um der Ukraine die Chance auf eine schnelle Entscheidung des Kriegs zu ihren Gunsten zu verwehren. [...] Mittlerweile ist dieses feiges Geschlotter unter aktive Beihilfe zum Massenmord einzusortieren.
1. Ich vermisse das sachliche Argument. Wo ist es 2. Letzteres ist nichts anderes als eine Beleidigung und sachlich unhaltbar. Zudem nachdem von Ihnen entworfenen Szenario. 3. Ein mögliches Risiko durch eine moralische Vorwurfshaltung wegzudiskutieren, das würden Sie unter anderen Umständen ebenfalls nicht durchgehen lassen.
Zitat von Ulrich ElkmannIch meine, die Beispiele Japan und Deutschland genannt zu haben.
Das sind zwei Beispiele. Ich erinnere mich noch an die Argumente damit als über Bushs Politik im Nahen Osten diskutiert wurde.
(Zudem das Beispiel Deutschlands nach dem 1. Weltkrieg manchen Beobachter passender erscheinen würde...)
Zitat von Ulrich ElkmannBestimmt, sogenauso wie Nordkorea und Beijing seit 1991 um Kyivs Gunst gebuhlt haben.
Der Vergleich kann nicht Ihr Ernst sein. Damals hatten diese beiden Volksrepubliken nicht die Möglichkeit dazu, zudem die Geographie eine andere wäre.
Zitat von Ulrich ElkmannKeines der Gebilde, die aus einem Zerfall des russischen Imperiums hervorgeht, wird, bei Beijing unterkrichen, mit AUsnahme des Kernlandes - FALLS Beijing daran Interesse haben sollte.
Was?
Zitat von Ulrich ElkmannBeijing kann es sich weder leisten noch hat es ein Interesse daran, sich ein kollabierendes Russland als Klotz ans Bein zu binden
Gegenstand der Diskussion verfehlt. Es geht nicht um das kollabierende Russland -- das Beijing schon mehr oder weniger "am Bein" hat, wie viele Beobachter feststellen -- , sondern um die Überreste in Zentral- und Ostasien und an deren Rohstoffe und strategischen Bedeutung könnte man in Beijing durchaus ein Interesse haben. Wäre vielleicht unangenehm für die militärischen Strategen dort, wenn man einen Bündnispartner der USA (wenn auch nur indirekt, z. B. über die EU oder Japan) vor der Nordgrenze hätte.
DSA tritt in Kraft. Die EU kontrolliert, was sich im Netz verbreitet.
Zitat von Johanes im Beitrag #522 Gegenstand der Diskussion verfehlt.
Keineswegs. Denn hier können Sie schon seit 20 Jahren sehen, wie sich das entwickelt: nämlich an der südlichen Peripherie des russischen Imperiums - konkret: in Kasachstan, Kirgistan, Aserbeidschan, Tadschikistan & Usbekistan - wie sich das entwickelt. So läuft es in China nicht. Es besteht im Westen seit 18 Monaten die fatale Tendenz aus der Tatsache, daß Russland Anspruch erhebt, seine "verlorene Erde" mit Waffengewalt einzusammeln und dies nicht nur für die Ukraine, sondern seinen gesamten früheren Machtbereich geltend macht, zu folgern, China würde ebenfalls seine gesamte Nachbarschaft mit direkter Besetzung bedrohen. Das widerspricht sowohl der chinesischen Propaganda wie den gegenwärtigen und historischen Umständen. Anspruch erhebt die Volksrepublik einzig auf Taiwan als 22. Provinz - und das seit 1949. Und das Scheitern der russischen Kriegsziele in der Ukraine ist ein Garant dafür, daß es beiu diesem Status Quo bleibt.
Zitat von Johanes im Beitrag #522ch vermisse das sachliche Argument. Wo ist es
➡️
Zitat seit 18 Monaten
Seit dieser Zeit hören wir immer wieder (seit 1/23 etwas weniger, davor um so häufiger), daß die Lieferung von Panzern, von Raketen, Gepard, Leopard, HIMARS, etc pp., einschließlich der Blokadebrecher im Schwarzem Meer, eine "Überschreitung roter Linien" darstellen würde, die zur atomaren Eskalation führen würde. Das können Sie in meinen vorigen Postings auch nachlesen, falls Sie sich die Mühe machen möchten. Stattdessen haben wir Mal ums Mal gesehen, daß eine solche Eskalation nie erfolgt ist, daß vielmehr die Erhöhung der militärischen Schlagkraft der Ukraine IMMER zum Stop und Rückzug der Orks geführt hat. Ich gehe davon aus, daß Ihnen der Verlauf des Kriegs noch einigermaßen im Gedächtnis ist.
"Les hommes seront toujours fous; et ceux qui croient les guérir sont les plus fous de la bande." - Voltaire
Zitat von Ulrich Elkmann im Beitrag #517[...]Reconquista[...]. Die Teile des Westens, die sich dem dräuenden Joch des islamischen Totalitarismus entziehen können - für das neue Zentrum Europas im Dreieck Prag - Warschau - Kyiv
Bei allem Respekt insbesondere vor Ihrer meiner überlegenen Bildung, werter Herr @Ulrich Elkmann, aber das meinen Sie doch nicht ernst?
Das liest sich wie das Preskript zu einem politischen Zukunftsroman, den Sie selbst in anderen Kontexten kritisieren würden.
Ich bin mir sicher, daß Herr Elkmann das ernst meint. Wenn man die Entwicklung allein der letzten 10 jahre fortschreibt, kommt man zu diesem Ergebnis. Und schon heute: Ich suche Rückzugsräume vor den Moslems und diese werden enger und kleiner.
Zitat von HR2 im Beitrag #524. Und schon heute: Ich suche Rückzugsräume vor den Moslems und diese werden enger und kleiner.
Schon heute darf man weder den Islam, noch den Koran oder einen Moslem kritisieren. Die kleinsten Konsequenzen wären digitales Mobbing und Zensur. Aber auch Strafbefehle sind schon möglich und werden auch erlassen.
Folgende Aussagen sind völlig problemlos oder erhalten sogar Applaus & Auszeichnungen:
- "Soldaten sind Mörder" - "AfD ist eine Lügenpartei" - "Höcke ist ein Nazi" (diese Beschimpfung stammt übrigens von Ralf Stegner, als Höcke in einer Rede von "kulturellen Kernschmelze durch ungesteuerte Zuwanderung" sprach) - "Schweigen und Vertuschen: die Todsünden der katholischen Kirche" - "Polizei hat ein Rechtsextremismus-Problem" / "Rechtsextremismus ist männlich - "Alle Männer sind Vergewaltiger" - "Unternehmer sind Ausbeuter"
Das ist mal ein kleiner Ausschnitt von pauschalen und ehrabschneidenden Angriffen die durch die Meinungsfreiheit gedeckt sind. Und jetzt versucht mal mit gleichen verbalen Mitteln den Islam oder den Koran oder einer Mohamed & co anzugreifen. Zum Beispiel "Mohamed war xxx" und für "xxx" setzt ihr eine geschichtliche Tatsache ein.
Ich traue mich nicht mal hier in diesem winzigen Forum, für "xxx" eine wahre Aussage einzusetzen, weil das Risiko einfach zu groß ist.
___________________ Verbote sind Freiheit. Meinungen sind Terror. Quoten sind Leistung. Linke Regierung ist Familie. (c) Rot-Grüne Allianz Prophezeiung: 2022, das Jahr in dem in Deutschland der Schleier für alle eingeführt wird. Nennt sich dann "Maske". "Warum halten sie Begriffe wie 'Zigeunersoße' für rassistisch, aber 'Schei** Juden' für harmlos?", Hamed Abdel-Samad
Bitte beachten Sie diese Forumsregeln: Beiträge, die persönliche Angriffe gegen andere Poster, Unhöflichkeiten oder vulgäre Ausdrücke enthalten, sind nicht erlaubt; ebensowenig Beiträge mit rassistischem, fremdenfeindlichem oder obszönem Inhalt und Äußerungen gegen den demokratischen Rechtsstaat sowie Beiträge, die gegen gesetzliche Bestimmungen verstoßen. Hierzu gehört auch das Verbot von Vollzitaten, wie es durch die aktuelle Rechtsprechung festgelegt ist. Erlaubt ist lediglich das Zitieren weniger Sätze oder kurzer Absätze aus einem durch Copyright geschützten Dokument; und dies nur dann, wenn diese Zitate in einen argumentativen Kontext eingebunden sind. Bilder und Texte dürfen nur hochgeladen werden, wenn sie copyrightfrei sind oder das Copyright bei dem Mitglied liegt, das sie hochlädt. Bitte geben Sie das bei dem hochgeladenen Bild oder Text an. Links können zu einzelnen Artikeln, Abbildungen oder Beiträgen gesetzt werden, aber nicht zur Homepage von Foren, Zeitschriften usw. Bei einem Verstoß wird der betreffende Beitrag gelöscht oder redigiert. Bei einem massiven oder bei wiederholtem Verstoß endet die Mitgliedschaft. Eigene Beiträge dürfen nachträglich in Bezug auf Tippfehler oder stilistisch überarbeitet, aber nicht in ihrer Substanz verändert oder gelöscht werden. Nachträgliche Zusätze, die über derartige orthographische oder stilistische Korrekturen hinausgehen, müssen durch "Edit", "Nachtrag" o.ä. gekennzeichnet werden. Ferner gehört das Einverständnis mit der hier dargelegten Datenschutzerklärung zu den Forumsregeln.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
Online
